跟 61 聊聊他曲折又坦然的创业故事

01 毕业初期的职业选择

61：我是 2012 年毕业，2011 年秋招的时候拿到阿里云的 offer，但没有去，那时选择了杭州的一家创业公司，也是做工具类 APP 的叫 Doit.im。从 2011 年到 2012 年我正式毕业期间，我一直在 Doit.im。毕业后八个月跳槽去了阿里，在阿里待了两年多时间。

刘飞：当时做选择你是怎么考虑的呢？

61：在学校的时候对阿里是比较憧憬的，后来我去面试过一次，格子间给我留下了非常深刻的印象，当时觉得这可能不是我想要的一种办公状态。

后来我在微博上看到了 Doit.im 的招聘信息，他们发了一些图片，当时被那种硅谷风格吸引——人少和那种创业的氛围，非常吸引我，我就拒了阿里去了Doit.im。

后面选择去阿里，因为工作到了一个阶段，认为还是要去大厂去看一看。当时我们是做网盘的，还是蛮有意思的，天天研究 Dropbox，有一个对标的优秀产品，你也想做得跟它一样好。

* Dropbox：云存储软件，可以理解为一种网盘。

刘飞：你现在做产品或开发的一些方法是从那个时候积累和输入的吗？

61：是的。从那个阶段开始，养成了研究产品的习惯，知道哪样的产品是好的。比如，不断地去看它有哪些新的 feature 或体验。这个过程就像在打基础，可能不是技术上的基础，而是兴趣和整体上如何做一件事情的基础。

刘飞：当时离开阿里是为什么呢？

61：我一直觉得自己有一些格格不入。我对产品的细节和体验非常看重的，但大家都说阿里是做生意的，所以可能并没有这样的机会和时间给你去打磨，你就会感觉整个环境是比较粗、比较急躁的。

02 不再去追求「大干一场」

61：我一直是那种往未来看的心态，过去的经历就过去了，没有任何的留恋。我 2015 年 6 月从阿里离职，在远程的时候是做外包，几个月时间就开始了创业，做了一年零两个月解散。

刘飞：那时候你会迷茫吗？可能以前的同事都在阿里升职加薪。

61：确实很迷茫。不过那个过程其实蛮刺激的，觉得要干一件大事了。结束的时候，觉得不太可能回去上班了，因为已经享受过那种自由的状态。这种自由的状态不是闲，反而每天都是一种很拼命的状态。享受过这种做产品的状态之后，回公司做一件我不太喜欢的事就不是我的首选。

这时候我就开始思考能做什么。我有一个我觉得很好的习惯，在任何阶段我都有 side project。比如说我在实习的时候，就开始想我自己能做什么 APP。我在阿里的时候，业余其实做了好几个 APP，晋升的时候还写了我业余做了哪几个 APP，然后我晋升挂了（哈哈）。那时候我觉得还是会有人欣赏的。

刘飞：理解，但可能从公司的角度来看比较奇怪。

61：我在做表格的过程中，业余也有在做 APP。其实相对来说，我们做 APP 成本很低，有一个 idea 和一台电脑就可以开始做了，雏形出来都很快。这个过程中我有做一个叫 Price Tag 的 APP，用来监测 APP 的限免降价，它是一个爬虫，提供一个列表告诉你今天有哪些 APP 在限免降价。

我们把公司关掉的那一天，就那一天，我就在思考我要做什么。前面讲到不可能去上班，也没有其他选择，于是就把这个 APP 拿出来做。本来是很随意地做，现在我很正式地打开电脑，下午就开始写代码了。大家对这个东西还挺感兴趣的，慢慢地就开始积累用户了。

那个阶段我了解到国外所谓的独立开发者，一个设计师和一个开发搭档。很多 MAC 和 iOS 上优秀 APP 其实都是一个人或两个人的作品。那时候我心里的目标就是成为一个这样的团队，不再去追求大干一场。我就追求做一个这样的工具，做一件自己喜欢的事情，去接受用户的反馈，很快地把它实现并上线，就这样。

03 公司的第一个产品诞生于副业

61：Price Tag 下架后，我几乎没有尝试过重新上架，跟平台抵抗已经没有意义了。还是那句话“往未来看”，我们很快就开始调整去思考要做什么新的东西。我们花了一些时间，去研究一些设计的方法 Design Sprint，怎么去找新的 idea，比如邀请用户在原型阶段就来体验。我们甚至还想做一个中国的 Product Hunt。事实上，我们已经上线了这个产品，但是我一直没有宣传，然后就暂停了。

* Product Hunt：国外的好产品发现平台。

刘飞：这个会跟少数派很像吗？

61：不一样，少数派偏重以文章内容为主体，我们会更结构化。我们在做 Price Tag 的时候，会把少数派和 AppSo 的文章抓过来归纳在某一个 APP 下面。

刘飞：有点像豆瓣，你们自己不做内容，但是会做一个内容的集合，可能是网友上传或官方的内容。

61：对。我去研究了一下，当时 Product Hunt 的创始人为什么要做这个，整个运营从 0 到 1 是怎么启动的，它的核心是什么，它有哪些缺点，我们再去改进。这个东西我们轰轰烈烈地做了有三个月，第一个版本已经上线了。但上线了之后，一直没有达到我们觉得满意的状态。

不得不再次提到我做 side project 的习惯，整个公司在很忙碌的时候，我就是闲不住自己写代码。我就是那种——今天有个 idea 就要通宵把它给做出来的人。我的 side project（花样文字）上线一段时间后我就发现，我啥都没做，数据就开始增长。

我又停下来思考，为什么我们不集中精力做这个东西呢？这个阶段，我跟我的投资人吃了一次饭，我印象也很深刻。我跟 Ta 说，我现在没有 big idea 了，这（花样文字）就是我做的东西。我觉得 Ta 很能理解，Ta 其实也跟我讲过自己的创业经历，一发炮弹打出去并不会直接命中，一般都是在空中飘来飘去，最后才有可能击中。那次吃完饭之后，感觉心里有一颗石头落地了。回来以后，我们公司的方向就开始调整了。

04 没有因为数据不好就停止打磨

61：我们第一个产品（花样文字）的成功，是有运气的成分在里面的。但是它给了我们信心和资金，让我们能够静下心来，再去做第二、第三、第四个产品。

然后我们又开始做 OffScreen， OffScreen 是大家了解得比较多的一个产品，但 OffScreen 其实也是做了整整一年之后才开始被人知道的。这一年的过程对我来说，还是有点煎熬的，我们花了很多时间去打磨和迭代。

说实话我们这样的小团队，最不擅长的就是增长。我觉得我的东西很好，但没有人知道，同时我也不愿意花钱找 KOL 推广。其实有很长一段时间， OffScreen 的数据都不怎么样，直到 iOS14 发布之后。

刘飞：被推荐了，是吗？

61：对，我们被 Apple 推荐了，感觉是人生的一个亮点。新系统发布那天我们的下载量大概有几十万。因为 Apple 这次推荐，接下来的一个月，把我们带到一个新的水平。知道你的人多了，收到的反馈也多了，你的正向的反馈也多了，就发现原来有那么多人觉得你的东西做得不错，并且你还有很多空间可以去拓展，比如说我们大部分下载都是在中国区，我们仍然有海外的市场可以去努力。你就会意识到这个东西好像潜力还很大。

被 Apple 推荐到一个高峰并不是意味着结束，还有 N 个人、N 个市场，N 个国家的人，等着你去触达。整个过程中，我觉得我们的一个优点就是比较耐得住性子，能够等到这一天的到来。

我们后来做谜底时钟也是做了整整一年之后，还是没有起色。这回没有那么走运了，它的数据始终是我们的 APP 里面垫底的。但是我们也没有因为它的数据不行就停止迭代，还是按照我们的计划和 road map，把脑子里的 idea、创意和设计放进去，想做一个大家看了会喜欢的东西。等 iOS15 发布后，我们又火了，但不是在中国区火了，是在东南亚和美国。我发现原来我们在海外的潜力那么大，所以就主动去 Instagram 上找一些 KOL 的推广，效果非常好，沟通起来也很顺利。我们观察好几个月了，一开始以为会跟以前一样，偶尔一个波峰，然后下来。但其实我们已经找到了一个新的模式，现在在增长道路上。

我自己来看我们做这几个产品的共性，撇开运气的成分，就是我们都花了一年时间去打磨。这其实很重要，运气来的时候，你要能抓得住。并且知道什么时候是运气，什么时候是实力。

刘飞：而且现在你们心里已经有底了，比如说现在的团队能支撑做多少产品？能做哪些事情？这个产品成功逻辑在哪？下一个产品你的确定性就很强了。

05 酒香也怕巷子深

刘飞：其实从你的描述里面能感知到，早期创业的时候，会有那种只要我产品做得好，不用在乎怎么推广或怎么增长。之前我跟少楠也聊过，他说很多人第一次创业关心的就是体验，第二次创业开始关注增长。

61：没错，我觉得特别是做技术的人出来创业会有心理门槛，会认为我给用户提供一个优质的东西，就等着用户自己去发现了。但慢慢的你就会发现酒香也怕巷子深。

其实我们之前在做 Price Tag 的时候，积累了自己的渠道和流量。所以后面做新产品时，初始阶段不担心，能通过自己的渠道和流量获得一批种子用户。但第二阶段，就成了一个瓶颈。我不太喜欢跟人去沟通交流，我当时也不知道该招一个什么样的角色来做这个事情。

但是，自从我不写代码后，就开始享受做这件事情了。慢慢的，我们也引入一些跟数据相关的衡量方式，通过第三方工具去看。以前推广是凭感觉的，现在至少能够有数据去对比和衡量效果。这些事情逐渐变成我每天的全部。

06 关于我们要做什么——不同阶段的思考

刘飞：接下来聊到对「小工具」这件事的认知，比如说你们为什么决定做这几个产品，你们当时的观察是怎么得到的？是觉得现在自己缺东西还是怎么样？

61：我们不同的产品确实有不同的思考，有好几个阶段，比如说像前面提到做花样文字，完全是个人兴趣。后面 OffScreen 其实不是我的 idea，是我们之前合作的设计师的 idea。正是因为我们在做这样的事情，于是认识了这样一群在杭州的志同道合的朋友。

Ta 其实都把整个产品思考的差不多了，包括视觉也做得差不多了，我们就这样开始合作，把它慢慢地做了出来。Ta 设计的这个东西让人眼前一亮，从视觉设计上来说是一个非常好的设计，一定会有人欣赏。另外，从功能上来说其实有很多创新点，它是一个能够在数字时代帮助你减少手机使用的工具，好像跟大家做的事情不太一样。大家做的事情是让你更多地用手机，去抢占你的时间。Ta 的设计满足我的需求，这样我们就一拍即合。

后面我们做谜底时钟，又是一个新的阶段，就是从数据切入。我们在做 OffScreen 时，积累了大量的学生用户，OffScreen 里面有个专注的功能，提供了一个「白名单」功能——用户需要填一个表单，告诉我们将哪个 APP 加入白名单。我统计了一下白名单里的 APP——各种时钟。所以，我们判断这些学生在专注状态时需要一个时钟。这个时钟的意义是什么呢？意义可能是阻止自己玩手机，这也是一种仪式感。

再接下来我们要做什么新的东西呢？一方面，会看我们现有产品的用户画像是怎样的，他们还有没有其他的需求；同时，会看我们对这个需求是否感兴趣。我觉得我们在思考我们要做什么的时候还是有一些进化。

07 OffScreen 本质上也是一种生活态度

刘飞：之前我的认知是有一些误区，我会把“休闲”定义为单纯的放松，或者说单纯的刺激，比如说去看一些爆米花电影，你可以完全放空，完全不动脑子。但是后来发现像这种休闲时间或者兴趣，也源于你的用心，你要投入进去，才能感知到乐趣。

61：对，新的兴趣可能会给你带来新的灵感。

刘飞：对，connect the dots！

61：当你接触到了新的东西，你会发现那里面可能也有一些点，你可以结合自己擅长的东西去改变一下。那天我买了一张黑胶唱片之后，我就在想是不是可以做一个工具记录我的唱片，我一搜索，的确存在这样的 APP。所以我觉得一个人的兴趣应该广泛一点，也不需要有负担。

刘飞：对，我自己的经验是，还得在放松的状态下，才能有很多尤其是产品和内容的一些 idea。把七个很有趣的人，这些人自己生活里可能都有各种各样的体验，可能做过不同种类的产品，再凑一块让大家反复交流，这样得到的东西会更有灵气。

61：没错，确实我也希望跟不同行业的有趣的人交流。因为如果你只跟圈子里的人去聊，可能不会有什么新鲜的灵感。

刘飞：我感觉今天我们聊了这么多，其实有一个纵贯的主线，或者说人生态度——就是你要找到 A 面之后的 B 面。

假如说工作是你的 A 面，另外你再做一些小的尝试，当成 B 面。如果你把所有的精力和情绪都绑在 A 面上就可能会出问题，当你在工作上遇到一些不开心的事，就没有任何途径和空间去消解。所以可能在生活上也要投入一些精力，去经营生活上的 B 面。

我觉得用你们产品的名字来作为结尾特别好——OffScreen ，其实它就是一个隐喻。你在手机上可能是工作或者是社交，是大量的碎片时间，那么你能不能抽出精力来找一下生命当中的 B 面，我觉得也是非常重要的一件事。

61：从现在开始去寻找，我觉得是很有必要的。

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[00:02:03] 毕业初期的职业选择

[00:20:49] 不再去追求「大干一场」

[00:34:40] 公司的第一个产品诞生于副业

[00:47:30] 没有因为数据不好就停止打磨

[00:54:15] 酒香也怕巷子深

[00:59:42] 关于我们要做什么——不同阶段的思考

[01:19:01] OffScreen 本质上也是一种生活态度

片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生

片尾（嘉宾推荐）：Space Oddity - David Bowie

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编辑：言尽海 & 耳朵山