《不可理论》宝婷：理论让我心动，就够了｜三明治

文｜若冰

编辑｜万千

“您正在收听《不可理论》，我是主播宝婷。《不可理论》是一档带你用理论来理解生活的节目，宗旨是不可用学术的方式做理论，不可用理论的方式谈理论。”

节目Logo上，宝婷特意将“不”字和“論”字都拿掉一“点”——这代表理论有无限开放的可能性 ，而宝婷则希望在《不可理论》带着理论的思维去阅读，书写，发掘与处理问题。

播客节目里，宝婷的声音总是沉静理性，没有笑声，没有波澜起伏，一如《不可理论》中总是不经意掠过对话或独白的一个理论、一段引述、一本书。如果在一个失眠的深夜，你在暖黄的台灯前坐下来听，偶尔啜一口酒，或许会感受到，宝婷也正坐在你对面，一边翻着书，一边与你交谈。

01

在北京海淀区魏公村的一个老小区见到宝婷时，她正在自己刚刚装修好的家里收拾。和大多数90年代出生的北京小孩一样，宝婷从小在四合院长大，后来四合院拆迁，一家人被分配住到这间商品房里。2007年，因父母工作变动，她又搬走，直至去年开始重新装修以前，这套房子一直被出租，每个月7000元的房租能够补贴家用。

再搬回来时，宝婷已经读完研究生工作了三年。她在楼道里时常会遇到以前四合院里的街坊邻居，认不出她，却对她姥姥的旧闻如数家珍。十几年过去，附近的旧胡同拆了重建，打工者换了一波又一波，但曾每天步行上课的小学还在，她长大了，重新回到这个童年曾居住过的地方，继续在这间屋子里开始她的独居生活。

宝婷在新家的工作室里，书装满一整面墙，书柜上放着两个透明玻璃奖杯，一个是2010年的新概念作文一等奖，一个是2013年第五届全球华文青年文学奖散文组亚军，宝婷获第一个新概念奖的时候高三。她笑着说，把奖杯摆在这里是为了告诫自己这十年来一事无成。

新概念作文一等奖没有给她的生活带来任何变化。高考时，她报考北大，落榜。虽然家庭经济并不宽裕，宝婷还是在父母的支持下去了香港理工大学英文系。

但宝婷对这所学校非常不满意。即使在她就读的外文系，课程也非常实用主义，老师只教授如何用语言学工具去分析政客的外交辞令、广告语言。身边大部分人急着去四大或投行，谈论谁找了什么样的实习，鲜有人关心学术。她也学着同学的样子，跑到皇后大道实习，只不过同学去的是银行，而她去的是大厦背后的一间小杂志社。

宝婷终究还是更爱学术。偶然读到的一本小说《南极》，后来成为她毕业论文的课题。那时她正在蹩脚地经营一段摇摆不定的亲密关系，而这个失败的婚外情故事让她看到了一些女性主动尝试的可能性。

她决定读研究生，研究女性主义，申请去了性价比较高的台湾大学。台大是台湾最好的综合性大学，在那里，宝婷去上政治系的课、学编程，参加社团，几乎把本科重新上了一遍，“感觉一切都对了”。

台大文学院廖朝阳教授的课是她第一次遇到后人类理论。她立刻放弃了来台湾之前向往张小虹教授的女性主义，转向蕴藏无限能量的后人类理论。

“以我的能力，做女性主义走到最后其实就是形成一套自己的话语，在里面转来转去，喊口号，很局限。”而她发现，后人类是一个包罗万象的广阔理论世界。以往的哲学都是以人为中心，比如问“我是谁”、“我的心灵是什么”“我的心灵在宇宙中是什么位置”，但在后人类视角里，人和杯子是完全一样的，人的存在是与各种事物的交互。

她爱上了廖朝阳。“他是我见过所有人里面最天才的”，60多岁的廖朝阳在系里与其他教授完全不接触，每天睡到下午来学校上课，下课后一个人关在自己的研究室里一整晚，第二天早上再回家睡觉。整个台大，没有人了解他的生活是什么样的。

“你觉得廖老师是一个什么样的人？”我问。

“他是一个什么都不是的人，他的生命，只是活在理论里。”

02

比起其他同学基于长久积累的正统学术研究，宝婷觉得自己的学术灵感总是偶然获得——就像她偶然在学校图书馆读到2013年11月号的印刻文学上对台湾作家翁闹的介绍与作品，后来在《不可理论》第30期节目《跛之诗》中与陈嘉映《从感觉开始》中的“表面”概念联结在一起。

她常想，如果自己今天没在图书馆看到这本书，没去电影院看这部电影，是不是就写不出这篇论文了？

她忘了第一次在网络上看到《寻找小津》是什么时候——突然有一天，她觉得这部影片是后人类的：导演文德斯在小津逝世20年后，在流动的东京街头“随机的、混沌的小津”，即使是看上去在东京随便拍摄的一个电子游戏厅镜头，也与小津有某种有意义的关联。

复杂系统理论是从随机和混沌中产生规律。系统中的每一个atom（原子）都是自适应的个体，最终会产生一种复杂性。而文德斯面对这个复杂系统中寻找小津。他找到了——比如地铁里有一个倔强的小男孩不愿意走，被妈妈强拉着。在他身上，文德斯看到了无数个小津电影里那个倔强的小男孩。

宝婷，《不可理论》

在宝婷的研究生论文里，她把这种迂回的拍摄手法指向后人类理论中的代理视角。在分布式网络中，主体分布在网络的各处，而导演文德斯试图在东京街头找到小津的主体性，而这些碎片的场景与元素则成为小津的代理。

将这种视角从电影本身转移到生活——其实我们在做一件事时，也会对另一件事产生意义。宝婷一直把后人类理论当作一种存在的哲学，想以此去解释各种存在的意义的形成过程。

完成这篇毕业论文，宝婷已经觉得学术研究非常吃力。她觉得自己写得不好，也没有身边同学的一些学术天赋，“有一些很模糊的东西，我无法用很准确的语言去描述，我只能不停地去看别人是怎么写的，借鉴别人的语言和理论，去表达一个其实很简单的观点。”

研究生毕业后，她没有申请到美国有奖学金的博士项目，便放弃学术，回到北京工作。她在台大念书时就做过新媒体兼职，写了不少美食类稿件，一个月赚三四千做生活费。回到北京，辗转了几家创业公司和媒体，刚毕业一年内就换了三次工作。

后来在报社的工作让她彻底离开了媒体行业。第一篇稿子，采访的是一个杀人后又自杀的案子，出差去蹲守，被当地人骂了两天，也没有采访到任何人，回来被编辑再骂一通，“为什么人家就能采到你采不到”。

宝婷意识到自己到底是不适合媒体——她讨厌热点和数据驱动，也没有做记者的胆量和交际能力。我见到她时，她已经做老师一年多。学期中，她周一到周五休息，周末是满满两天课，从早上八点半上到晚上八点半。大部分同事总是想多排几节课，她却常常主动申请休息。

对她来说，教书所带来的时间束缚与心理侵扰最低。这样，她便有大把的时间录播客、看书、练钢管舞与休息。

03

做《不可理论》的初衷是，宝婷想把上研究生时就慢慢积累的一些想法记录下来。刚开始，她打算写一系列文章，在知乎上发了第一篇以后，觉得太枯燥，也不适合知乎“讲究干货”的氛围，便转向播客，做了第一期节目《理论与生活》。

把理论当成生活的工具，就像盖楼房时的砖块和锤子。如果你有底层的知识体系，就可以在用工具之前，预设这个工具好不好用、是否应该更换、工具的用法、工具能否改变。也就是说在工具被使用到对象之前，你就已经反思过这个工具了。

宝婷，《不可理论》

播客给了她很多旁逸斜出的可能性，也逼迫她去重新梳理个人的理论体系。一开始，她把积累的好几个选题很快更新出来，但最近两期的更新都隔了两三个月。也有人主动请缨来上节目，她都拒绝了——她需要等待灵感降临，慢慢孕育，达到她心中的那个标准，才能开始做一件作品。

一个想法成熟后，她会密集地看三四天书和相关文献，然后找一个夜晚开始录：把所有资料放在手边，一边看一边录；在录制过程中，常常停下来，看一会书再录，有时录错了，又重新说一遍，新的想法不断出现，被添加进去。一个人在自己的房间里，对着话筒与满桌的书与稿纸，常常是从凌晨12点录到天亮。因此，有好几期节目都是中午上传，一整夜的录制后，剪辑、上传，时间刚刚好。

宝婷曾在邮件中收到听众来信，长篇大论发表自己听完播客的看法，但她常常不知道如何回应，只发个“好的，谢谢”又有些过意不去。邮件对宝婷来说，也过于迅速了。

她看到有其他主播晒几万订阅、几万播放量，还是媒体逻辑。她不想用任何数字代表自己作品的质量。“《不可理论》是做给未来的人听的，我希望自己的作品能在死后20年仍然被看到，这就已经够了。”

她不再在节目末尾说“欢迎反馈”，也很少去看任何平台的留言和评论，甚至常常后悔自己拉了听众群——有人给她发过骚扰信息，也有人在群里吵架。

但这个群终究没有被解散掉。仍有一群听众在默默支持着《不可理论》。每期节目会收到大约两三百元的打赏，这当然远不足以支撑生活，但宝婷通过播客，发现不同的生命跨越时间和空间产生某种联结——有一天，她突然收到中学时期欣赏并模仿的一位作家七堇年的打赏，以及一封长长的邮件。后来，七堇年在她的个人公众号里推荐了《不可理论》：

而她自己也说，平时一档节目如果做得还不错，可能没有什么留言评论，一旦在节目里出现发音错误、知识误点，马上就会有很多人积极地站出来指出这些瑕疵，好像等待这一刻已久。

这些经历，觉得无比熟悉。

这一期节目的名字来自于黄伟文所写《绝》的歌词，「让痛苦轮回千次，彰显那快乐有尽时」。

宝婷说，这大概是写定在我们基因里的，但我想做一点小小的抵抗。

七堇年，《从她那里，我听到“雨雪在屋檐上发动的那场政变”》

宝婷现在录制播客的工作室，正是她童年时期的卧室。她在这里阅读、写作、录播客、玩游戏。作为一个创作者，她享受经历这种“点点滴滴，不跳跃、完整的walk through”，只希望获得“由衷发自内心的满足感和成就感”。

我不会从中谋求任何名利，得到任何好处，不用它彰显自己的什么，更不会用它去伤害任何人。我只想留下一点东西，你不喜欢可以随时关掉，无视它，永远闭口不提，只求求你不要诋毁，允许它存在。

我懦弱并且糟糕极了。这个社会上有人为正义殉道，有人传播自己的坚持来抗拒反智，有人用自己的智识启迪他人，这些我一样也做不到。こんな私ですが……

宝婷的博客 baoting’ blog

作为一个创作者，她恳求，请允许她的存在。

三明治对话宝婷

理论让我心动，就够了

三明治：你在节目第一期就介绍了理论与生活的关系，当时用到造房子的比喻，可以再展开讲讲吗？

宝婷：现在愈发觉得理论本身是空无一物的。理论对生活怎么有用或者怎么没用，都可以扯很多。其实还是最初的“心动”两个字吧，但每个人的心动也不一样。

比如看到William E. Connolly这样描述宇宙，包括人类社会这个系统：a cosmos composed of innumerable, interacting open systems with differential capacities of self-organization set on different scales of time, agency, creativity, viscosity, and speed. 我会心动。

看到Katherine Hayles这样总结后人类的一些观点：first, there is no central representation; second, control is distributed throughout the system; third, behaviors develop in direct interaction with the environment rather than through an abstract model; and fourth, complex behaviors emerge spontaneously through self-organizing, emergent processes. 我会心动。

听廖朝阳老师讲理论家之间的连结，我会心动。心动还是很多个“想通了”的瞬间。这些对我来说已经够了。理论到底怎么影响生活，反正并没让我赚到更多钱呀！

三明治：你现在还会看很多理论方面的书吗？

宝婷：会看，但会带着一些方向性去看。有一些一直关注的作者，比如Alexander Galloway，在纽约大学做新媒体和科技理论与哲学的交叉领域，一位读了非常多哲学书的天才，还会帮人导读海德格尔一类难懂的哲学家。他最初激励到我，是读到他的书《Protocol》（实际也是他的博士论文）的前言，他写自己受的学术训练是正统的文化批评理论教育，却写了一本关于计算机科学的书。

他写：“或许正是德勒兹第一个让我相信理论家也可以花大把时间谈论科学……正如电影之于安德烈·巴赞、时尚之于罗兰·巴特，我相信计算机也是基本的文本媒介。”里面充满了做大跨度跨学科研究的勇气，鼓励了作为多年纯文科生的我在论文里写了不少（伪）科技理论。

我以前把他当作自己的学术偶像，但我也看到，只有天才能做到，而且天才还要加上很多很多努力、勤奋。我最无法抗拒的一种类型，就是勤奋的天才。之前在科技媒体的时候结识了集智俱乐部，是在北京的一个学术小团体，由一个北师大教复杂系统的教授创办的，有一个研究量子物理的天才，我每次去听他讲座都完全被迷住，即使我完全听不懂。就是一个天才在发光的那种感觉。

播客只是我生活中intellectual的部分

三明治：单口节目的话会写好逐字稿吗？还是列好提纲直接讲？

宝婷：有一期是写了一小段录的，而且告诉了听众以下内容是写好的。后来再听觉得太假了，就再也没写过稿。会列好提纲。一边录音一边还在学习中，其实才是惯常的状态。

三明治：做播客这件事给你带来成就感吗？

宝婷：肯定会，我会非常在意某一些人的认可，但可能只不超过五个吧。如果有一天，有一个对我来说特别重要的人认可我，我会突然觉得我活着有意义。我是一个很容易觉得活着没有意义想去死的人。但我觉得心理上的问题不是病，就是一种性格，如果以某种方式去“治疗”了，其实是改变了自己的性格。

有一期节目我推荐了翁闹，他只活了30岁，只写了一点东西，但后人把它整理出来出了一个集子，感动到了他完全想象不到会感动到的人。我觉得这个事情就是有意义的。一个作品，刚出来的时候反响怎么样真的不重要，重要的是它能否留存下去。我现在完全不在意人气这件事。

我很害怕自己变得有名气，那样会收到很多负面评价。我非常容易受这种情绪影响，所以我自己不要取得任何世俗的成功，既不要赚到钱也不要有名气。我觉得每个人活在世上，可能都有一种自己的抗争方式，我的抗争方式就是躲得远远的。

三明治：你觉得播客这个事情在你生命中重要吗？

宝婷：不是那么重要吧。播客只是我生活中intellectual的部分，这部分在我读书的时候曾经占比很大，但现在已经很小了。其实我会花很多时间休息，看游戏直播。有时候我只是把游戏直播当作背景音在放，但是放着放着，突然有一个时刻，主播说了一个特别有意思的东西，会让我大笑不止。我会觉得那个时刻特别幸福。

这个幸福感其实不是因为游戏，而是因为主播。我喜欢的一个DOTA主播其实一开始在美国上学，后来因为抑郁症辍学，回国开始做游戏直播。他每天早上起床就开始直播，一直到他觉得累了，一天超过十几个小时。在别人看来，他就是一个死肥宅，但他的直播会让我那样开心地大笑，我会觉得他其实是一个很珍贵的人。哪怕在世俗意义上看起来很失败的人，也可以是很珍贵的人。我觉得这种幸福感的获得是很难的。

所以我也希望我在一些人的生命里是特别的。但这是单向传递的，让更多的人幸福并不会回馈到那个人身上，而只能继续传递下去。

生活中有很多“情けない”的事情

三明治：毕业以后一直是一个人住吗？

宝婷：从台湾开始就是一个人住。写过一篇《一人生活指南》，我生活中有很多“情けない”（没出息）的事情。比如我想不出一个章节要怎么写，就会去打一会DOTA；凌晨四点是我论文灵感最旺盛的时段，有时候写到一半写不下去了，我就去宿舍楼下的7-11买个饮料坐着发呆，又或者通宵写完，骑两个地铁站的自行车去食其家吃一碗牛肉饭。

我觉得所有这些时光没有办法跟别人分享，也很难跟别人解释说，为什么自己这样做会快乐，为什么一定要下楼发呆，为什么凌晨五点还骑车出门吃饭，为什么录一个通宵的播客。

可是就是这样啊。一个人生活，就可以把这些东西都隐藏起来。

三明治：工作这几年来心态上有什么变化吗？

宝婷：今年，我做了一个重大决定，要退出所有和人竞争的心态。一个在海淀区长大的学生，从小生活环境是充斥着优秀与否的比较、排名的。进入社会之后会开始面对，做工程师、在金融行业、有美满家庭等等这些标签会让别人觉得你过得很好，但什么时候自己能完全放下在意别人认为自己过得好不好的心态？

包括前几天我date的一个男生，真的是个非常内卷的人。他说自己有名校情结，现在收入多少，会计划哪一年要买房子。那一瞬间我特别厌恶，我意识到社会上已经制定好的这条路线不适合我，那我应该第一时间脱身。

三明治：今年为什么会决定要放下这些？

宝婷：每个人心里都有一些没有办法克服的东西，我心里的那个东西就是父母。我觉得我是一个被困在北京的人，经常想离开北京。自从低端人口事件那年开始，每年冬天就会觉得北京非常残酷。首先在气候上，北京冬天的风真的非常大，其次是你会感受到有一种无形的权力的大手在不断地扇耳光，哪怕这个耳光不是扇在我身上，而是一些别人身上，我还是觉得很痛心。而且在北京有一种人和人之间很孤立的感觉，所以我真的很不喜欢这个城市。

我常常想，自己如果家不在北京，可能会先去上海工作两年，混得不好，随便找一个小城市定居，或者抓住什么机会就移民了。现在我每年都会有机会去上海，发现每次去上海都特别开心，觉得在上海，人与人之间是连接在一起了。

但我父母非常希望我留在北京，甚至我要从家里搬出去时他们也很震惊。我觉得我没有办法辜负他们的期待。我去香港和台湾上学已经很任性了，而且父母年龄慢慢在增长，我现在每年会主动带他们出去旅游，像是在为以前任性的自己赎罪。可能别人客观来讲，觉得这完全不合理，但我内心就是克服不了。

为了还没有写完的东西，要活下去

三明治：你觉得自己总体是一个努力的人吗？

宝婷：不够努力吧，我还可以更努力一些。比如说今年在装修上面我其实已经非常努力了，我在电脑里边收集了非常多资料，做了非常详细的表格，我妈都吓到了。

我初高中的时候学英语很快，即使没有人要求我，我把考研词汇都背完了，还考了各种证书。因为我擅长这件事，就会很轻松。如果一个人能早点意识到自己擅长做什么，早点意识到在宏观世界里自己的性格是什么样，能够获得一些建议，我觉得ta能更早走上一个符合自己的道路。

这件事真的很难，我花了很久才意识到。要是早一点就好了，就不会做那么多挣扎，不会在大学、研究生把自己过得那么苦。

三明治：那你现在过得开心吗？

宝婷：不开心。

三明治：为什么？

宝婷：生活中还是有很多妥协的部分。我还是要去上课，但也不喜欢这份工作。除了写作和做播客，其他事情都是我在用时间换金钱。只不过教书是我目前能找到的交换起来最简单，且对我时间束缚最少的。其实我教托福这两年也积累了一些经验，但如果扔掉这个经验，扔掉我的英语水平，我一点都不心疼。这完全就是我的身外之物。

但我现在也想辞职了。没辞职一方面是要养活自己，另一方面我父母觉得做老师还是一个比较体面的工作。如果父母出去跟别人说“我女儿没有工作”，那会很丢面子。虽然我很讨厌男人的面子这种东西，但为了我爸的面子我还是再撑一下。

还有就是频繁地感到才能不够。

三明治：辞职之后怎么养活自己？

宝婷：最实际的方式就是靠买基金养活自己，如果我的所有积蓄投入基金，平均月收益能有几千块够我生活就可以了。虽然离那还有很远很远。

三明治：未来有什么写作计划吗？

宝婷：2020年发生了很多令我痛心的事情，当时三浦春马自杀，我想了很多关于死亡的事情，所以也在写一篇关于一个想要自杀的人的故事。2021年最主要的计划是写小说。

现在支持我活下去的动力就是还有没写完的东西。

三明治：可以推荐《不可理论》的三期节目吗？

宝婷：有主线有支线，看喜好任君选择。E33、E26、E6作为理论主线的三期推荐吧。还想推荐给大家几位游戏主播，斗鱼id：Zard1991、超级小桀、wtybill。

“若有所播”是三明治推出的播客深度研究和访谈的内容专栏。2021年，中国播客行业必将持续涌动浪潮，在生活领域激荡各种话题，我们将用新鲜又内部的视角持续保持关注。

下期，你可以读到国内一档女权主义播客《海马星球》的故事。

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