梁冬对话刘力红：照顾身体只占健康因素的10%！【二】
刘有生（刘善人）先生，
1939年生，黑龙江克山县农民，小学文化。
20岁时身患绝症，有幸聆听王老师弟子的性理疗病宣讲，
运用性理疗病的方法战胜了绝症，深刻领悟王老师性理疗病学说的精髓，现身讲道30余年帮助众多百姓解除病苦，治愈了无数的患者。
多次应邀到北京大学、清华大学、广西中医学院等高校以及广州、深圳、哈尔滨、杭州等现场演讲，不收分文，效果良好，颇获好评，赢得佛家高僧大德的高度赞誉。
上医慈行首期研修班 上集 刘有生善人
【人为什么会生病】
【得病原因 好病步骤 转发功德无量】
人们常说，现在真的连病都病不起。
当今时代，生病是一件太可怕的事情，它不仅给病人带来身心的痛苦，使亲朋好友担心忧虑，还会花费大量金钱。
即便这样，病痛也不一定痊愈，病人可能还会终生服药或者留下各种痛苦的后遗症。
我们一直在追寻疾病康复的良方和真相，却众里寻他不得见，直到小编看到这篇文章后仿佛打开了一扇康复真相的门，因此迫不及待想要推荐给各位读者朋友：
一位著名媒体人和一位因民国时期的农民而改变医学观的医学教授，谈话的最后竟然说明康复的真相是情绪！而情绪却是个假象！这是为何？文章虽长，但值得我们耐心一探究竟。
左——梁冬，著名媒体人，后创办正安中医，全身心推广中医文化。
电视节目《东吴相对论》《国学堂》主持人，系列纪录片《生命》主持人、出品人，著有《处处有生机》。
右——刘力红，广西中医药大学经典中医临床研究所首席教授，善用中医传统经典方剂治疗疑难病症。著有《思考中医》、《开启中医之门》等。
下面进入正文 系列连载：【4-2】
梁冬：重新发现，中国文化太美。依然是和刘力红老师一起来讲到这个关于一个人生命所占的这个不同的元素的比例重要性的比例的不同。就是刚才呢，刘老师讲啊，有一位在清朝末年，民国初年的一个王凤仪老先生呢，他提到啊，他说一个人的生命是由三个东西组成的，身体、心和性。这三个元素。这三个东西呢，在我们的同一个人的生命里面，它所作用的影响力的比例呢，是不一样的。那，请刘老师再继续详细和大家分享。
刘力红：所以，就是把这个东西一“参”了以后，一参，不说参透吧，一了解了之后，那么我们对人就有一个……
梁冬：全新的观察。
刘力红：一个全新的认识。也就是说，作为一个医者，自己就是对过去那种行医的经历呀，对疾病的治疗，也就有了一个很新，就是重新的认识，这也是很惭愧的一个地方，就是过去自己充其量所着眼的就是10%。
梁冬：那10%还不一定能拿到满分。
刘力红：那肯定呀。我说如果是半分呢，如果是一半的分呢，那你就是只5%，就是你的作用就起那么一点点。
梁冬：就说，比如说你是一个比较好的医生，在身体问题上，你解决了80%，在这个里面，拿到80分，在整个生命里面，才拿到8分？
刘力红：对，对对对，就是这样嘛。所以这样一个认识，这个冲击你是很大的。
那么，这样一个认识我感受到就是，除了对医者之外，那么更重要是对广大的……
梁冬：患者。
刘力红：患者也好，就是……
梁冬：每个人吧。
刘力红：也可以说是对每个人，每个人。因为每个人，我们过去的认识就包括了医学，中医也好，西医也好，现代科学也好，实际上我们都局限在身这个层面，也就是形而下这个层面。就是心这个层面当然，有所触及，但是性这个层面，根本没有。
梁冬：那你能不能今天花一点点时间跟我们讲一讲，心是什么，性是什么？它这个东西又怎么影响到我们的健康的？
刘力红：啊，那么，既然是刚刚实际上我们是谈到这个心跟身的这样一个影响的，是吧？就是心要影响身是太容易了，身要影响心呢，费劲一点。这个就像物理，这个物理学上的一些基本的常识概念，就是说，能量级别低的，再影响能力级别高的，是很困难的。能量级别高的，影响能量级别低的，是很轻易的事情。所以呢，那么既然我们刚刚，就实际上，实际上就是一个能量级别，就是对心，对身，对人，我们说，对人身，对生命的能量级别，实际上，身，心，性，它就是这样一个能量级别的这样一个关系。那么心呢，实际上，如果我们用孔子的话说，就是形而上者谓之道，形而下者谓之器。这是孔子的话。那么道这个层面，就是性这个层面的东西。
形而上，形而下，那这个一个是上，一个是下，那介乎上下之间的那个东西是什么呢？这就是心了。所以我们可以这样比较方便的，可以这样去理解。那么这样理解，那么就实际上我们要除了关注心，实际上更严重我们应该关注性。
梁冬：那我想请问了，心是包含哪些内容，性又包含哪些内容呢？在王凤仪的观念里面。
刘力红：心实际上这个内容也非常，应该说是非常广大的，很多在探讨心的这个层面。那我比较喜欢就是用《书经》里面的一句话，就是《书经》里面这句话实际上是这个舜帝在传位给大禹的时候，讲的那么一段话，就是，“人心惟危,道心惟微,惟精惟一,允执厥中。”
梁冬：后来好像这句话是《大学》还是《中庸》里面有？
刘力红：在《中庸》的序里面，就是朱熹不是，四书集注有中庸集注嘛，那么朱熹在做中庸集注的时候写了一个序，序里面引了这段话。而不是，中庸本身它没有这段话，我记忆好像是这样。但因为我是背不了，也许有这句话，这个就很抱歉，但是在序里面是肯定有，这个我记得很清楚。
实际上，心这个层面，用人心和道心去分就比较清楚，那么性这个层面呢，这个凤仪老先生，就界定得很明晰。他就把性分成三种，三个层面，或者是三元素或者是怎么样？那么一个就是“天性”……
梁冬：人都有天性。
刘力红：啊，对。一个是“禀性”，一个就是“习性”，习惯的习性。那么天性是什么呢？天性从中医阴阳的角度来讲，天性是纯阳无阴，它是至善的。那么禀性呢，就正好相反，就纯阴无阳的，它是恶而不善的。我要补充一点，天性是，所谓天性嘛，就是天生的，就是本质俱足的，就是每个人都有的。那就是孟子说的“人之初，性本善”的那个性，这个叫天性。
那么禀性呢，是所谓禀性就是从禀赋而来的，父母所生，那么与生带过来的，这样一个禀赋的性，这叫禀性。这个性呢，凤仪先生，定义这个性呢，还是纯阴无阳，没有阳，纯粹是阴，而是恶而不善，没有善的这一面。
那么习性呢，就是后天习惯养成……
梁冬：教育呀，
刘力红：诶，对对对，它受后天的种种因素……
梁冬：朋友圈子影响呀……
刘力红：噢，对对，影响所形成的这个性，所以这个性呢，有阴有阳，有善有恶。
你近朱者赤嘛，近墨者黑嘛，跟个好的人就变成好的，跟不好的人接触就变成不好的性了。
所以，它是这么三个层面，那么这三个层面就是，那么既然我们讲天性，是纯阳的，那么它就像太阳一样，是吧？而禀性是纯阴，它就像乌云一样，遮盖了太阳。所以这个太阳，我们讲，万物生长靠太阳嘛，对不对？我们这个身体也是要靠天性这个阳光来照射，它才能够得到滋润，才能够正常的。就是生命，才能够承载我们这个正常的生命。但如果受到禀性的这样一个乌云以后，这个天性的阳光透不过乌云来照身体的话，就像大地得不到阳光，万物得不到生长。所以，很多疾病就是这样来的。
梁冬：什么叫做天性就是阳光的，什么叫禀性就是乌云的，那疾病又是怎么来的？
刘力红：这里讲到了这个天性所谓天性是比喻为太阳，因为凤仪先生他定义这个天性啊，是纯阳无阴的，就是，没有什么杂阴，至阳嘛。那么它就像这样一个我们太阳系的太阳一样。那么实际上我们，就我研究这些年来，研究扶阳的学问嘛，就是，内经里面有很多这样的在讲阳气的时候，在讲它跟生命的这样一个一个重要性，
就是“阳气若天与日,失其所养则折寿而不彰”，就是说，阳气那么就像天上的太阳一样，那么，如果呢，失其所，就是它没有正常的住所呢，那么，就会折寿而不彰，这就说明了生命对于阳，对于这样太阳，对于阳气的依赖。那这个阳气的根本从哪里来呢？实际上是从天性中来的。
梁冬：那禀性不也是遗传下来的吗？天性不是遗传吗？
刘力红：天性不是遗传，天性是本俱的。
梁冬：这是一个很严肃的问题，
刘力红：啊，是是是，这个就是，这个就牵涉到中国人对生命最根本的认识。
梁冬：你能讲讲这个东西吗？因为这是一个很重要很重要的问题。
刘力红：这个我们可能从佛教的角度比较比较容易阐释。
梁冬：好，那稍等一下，稍事休息一下之后呢，请刘老师和我们阐述到底天性是怎么来的？因为今天这个话题呢，其实真的是非常非常难得的机缘，我们才能够请到刘老师来聊这个话题，所以大家呢，请大家呢，如果你觉得，之前觉得有点困惑，有点不明白呢，一定要安静下来，用耐心和诚意去等待我们一起的分享。
梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎大家继续回来到国学堂。依然是和《思考中医》作者刘力红教授呢，一起来分享，关于刘老师，他所感受到的，关于疾病的看法，人的身体的看法。我们较早之前聊到一个话题，说呢，一个人的生命呢，是分成三个不同权重的元素，身体的，心的，性的。很多时候我们身体的病呢，可能是因为我们性，就性格的那个性，就性或者是说这个字吧，人之初，性本善，或者性本恶的这一个性的问题而带来的，是吧？
刘力红：对。
梁冬：刘老师呢，他又跟我们讲到，这个性呢，又分成，性本身又分成三个维度，所谓的天性，禀性和习性。刘老师刚才讲到说，天性呢是纯阳的，是一切俱足的，是美好的，是与生俱来的。那我想请问刘老师，这个天性到底是什么东西呢？也许我们真的是没有办法讲，但是你能不能用什么方便的法门，用什么方便的方法，让我们了解这个天性吗？
刘力红：实际上这个天性确确实实我们很难在很短的时间内把它描述清楚，我们只能说它是一个本俱的，我们说就是本来俱足的这样一个东西，每个人都有这个东西，就像我们生活的这个太阳系就是，太阳永远是温暖的，永远是照耀大地，滋养万物的。
梁冬：就一千万年前是这样？
刘力红：哦，对对对……
梁冬：理论上，再过一百万，一千万年还这样？
刘力红：对对对。那么就是说，每一个人作为每一个人，每一个生命体这个都是，就是它固有的，为什么叫性呢？实际上就是它的本质，它就有这个东西。那么实际上现在我们，我认为啊，就是说，我们不用过多去讨论这样一个问题，因为这个问题它是不可操作的。为什么呢，因为天，它是本质俱足的，就按照佛经里面讲的，心经里面讲的，它是“不增不减，不垢不净”。就是说，它，你修它它也不多，它不修它它也不少的。就是说，在这个层面，没有可操作性。那么，可操作的是什么呢？我们讲的下面这两个性……
梁冬：禀性和习性。
刘力红：尤其是禀性，这个是凤仪先生认为的，这个禀性是障碍天性的主因。就是说，因为禀性的障碍以后，天性的阳光就没有办法滋养照射这个我们的心身，心身得不到阳的照耀，那么这个问题就多了，中医讲的，那就我们就不用在这里解释，就……
梁冬：各种的疾病都来了。
刘力红：各种疾病就会来了，对不对？尤其我们郑钦安的学问，那么就是说，阳气没有了，阳行一寸，那么阴就行一寸，阳停一寸，阴停一寸。就是说，所有的生机就没有了，那么自然就百病万病就滋生了。
梁冬：所以很多以前学中医的人以为所谓的阳气呢，是什么，比如说是肾气呀，或者是心的动力呀，其实都不是？
刘力红：这个就是层面的问题了。实际上根本的是在那里，在天性那里。
梁冬：那你讲讲禀性是什么东西呢？
刘力红：那么禀性呢，就是，禀性我们讲，它是禀赋所来的，它是一个纯阴的东西，就是障碍天性的这个因素。我们要认识禀性呢，凤仪先生他给出了一个很方便的方法。因为禀性它要表现，因为禀性不发动，你也不知道，就是人人都一样的。
梁冬：它表现出来是什么样子呢？
刘力红：表现出来就是，它实际上就是一种情绪了，当然是不良的情绪。
梁冬：怨恨，恼怒。
刘力红：对对对，就是怒，恨，怨，恼，烦。那凤仪先生称之为五行性，就是他把禀性，很巧妙地用中国人固有的五行的思维方式来分类。那么第一种是怒了，第二种是恨了，第三种是怨了，就四种是恼啊。
梁冬：烦恼的恼。
刘力红：啊，烦恼，竖心旁的恼。第五种是烦。于是，怒是属木了，恨是……
梁冬：属心。
刘力红：属火，那怨是属土……
梁冬：脾。
刘力红：恼是属金……
梁冬：肺。
刘力红：啊，对，然后烦是属水。然后，因为木火土金水在中医这个体系里边，它很自然跟脏腑相关。
梁冬：又对应了。
刘力红：啊，又对应了。所以那么凤仪先生做这样一种联系，那作为学中医的，或者是有一些中医常识的，就很容易就知道，怒就伤肝，恨就伤心了，怨就伤脾胃这个系统了，恼就伤肺这个系统，烦就伤肾这个系统。
梁冬：就是泌尿呀，生殖系统啊，这都是烦带来的？
刘力红：对，都是烦带来的。
梁冬：什么子宫肌瘤呀，前列腺炎呀，都是跟这种烦比较有关。
刘力红：对，对，都有关系。但这个五行里面还有，这个内五行，外五行，这个这个种种就……
梁冬：就技术问题了。
刘力红：啊，技术问题了。就是说，所以我们就是说要明白的就是这一点，尤其要明白的，我认为是这一点。就是说，认为这个禀性，就是这样一个因素实际上，我们讲它是性这个层面的因素，它对于这个生命的作用，它的这个能量级，它是非常之大的。所以实际上令我们很多医生搞不清楚的地方也在这里。这个病，比如说脾胃的病，治好了，哎，可是停下来以后不久，又来了，就是老是这样反反复复，老是，在生命中老是这样，老是这样，就是不知道因为导致脾胃的疾病的根本的，就很源头，很源头的一个，最重要的一个……
梁冬：最底层。
刘力红：啊……
梁冬：底层带嘛。
刘力红：对，它是怨。
梁冬：是怨。
刘力红：啊，它是怨。
梁冬：所以一个人说他是有胃病，应该看他是不是动辄喜欢怨人？
刘力红：对。
梁冬：埋怨人。
刘力红：就是我们应该是去查找生命中，就是生活中，那么这样一些因素。而这样一些因素，为什么说是用震惊这两个字呢？这样一些因素是在过去，我们应该说是很孤僻一种因素。就是一个人你干了什么错事，什么坏事，或者是偷鸡摸狗，那大家都不原谅你，对不对？
梁冬：对。
刘力红：你一个发场脾气，好像大家都觉得，哎呀，他就是这样，没关系。那么实际上这个是颠倒了。就是说，这个是更大的坏处的东西我们没有认识到，那么，这个是足以警醒的。就是说，我们如果说，吃错了一点东西，吃了一点生冷，或者吃这个，受了一点风寒，我们会很警惕……
梁冬：但这个地方做到100分也就是10分的事儿？
刘力红：对，对。但是我们对我们的心，对我们的性，对我们发场脾气，我们压根我们没有认识，就是它对生命会有那么的影响我们没有认识。
梁冬：那可不可以这么去理解呢？就是有一些人，表面看来是好人，平常做好人好事，扶老奶奶过马路，在公共汽车上让人座位，他得了一场很奇怪的重病。表面上看呢，大家都觉得是天度红颜，好人不好命，其实，如果从这样一个体系来研究的话……
刘力红：其实不然。
梁冬：可能是他在另外一个更权重的事情上，犯了一个很重要的错误。
刘力红：对。
梁冬：比如说，怒，比如说，埋怨，比如说，不服人。觉得人家没什么了不起。
刘力红：对，对对，应该是这样。就是在性中，所以这个就善恶就要分层面了，身上的善恶，事相上的善恶我们很容易就分清楚。
梁冬：事是哪个世，哪个相呀？
刘力红：诶，事物的事嘛，相就是我们照相……
梁冬：相公的相。
刘力红：噢，对，对，对，两个mu，一个木字旁……
梁冬：一个眼睛的目。
刘力红：诶，对，对，对。
梁冬：这是一个专有名词哟？
刘力红：应该是一个专有名词。就是说，我们能看得到的这些事相，比如你刚才讲的，扶一个什么人呀，或者是……
梁冬：捐点钱啦……
刘力红：捐点钱呀，这些这些就是事相上的事情。
梁冬：就坏也是坏10分，好也只能好10分，在100分里面，是这个概念吗？
刘力红：啊，是这个概念。实际上它也是个投射啦。心的一个投射啦……
梁冬：性的一个投射。
刘力红：心指使它的嘛。但是更上面就是性的那样一个，所以，你尽管或者你做了这些事情，可是如果你的性有缺陷，或者是这些禀性的东西很重，那么仍然是那样的事情，就凤仪先生有一句非常经典的话，就是：不管是善人还是恶人，你动性，轻则病，重则死。那就说明这个性对人生的影响是最重要的。所以我想呢，就是很想，就是通过这样一个节目，使大家认识的，就是除了身这样一个层面我们不用太多去……
梁冬：考虑。
刘力红：说的人很多。心这个层面也有一些，那么性这个层面确确实实我们没有那么多的关注，甚至没有关注到。这个是对我们的影响太大了。而这个又是不用去医院就可以解决的问题。
梁冬：在今天我觉得呢，这期节目呢，我不知道有没有朋友，就是扛不住呀，睡着了，没有听到最后这一小段。呵，但是我觉得呢，它是非非常常重要的一个启示。因为呢，王凤仪先生，他的观念里面，包括他对一个受过严格的，专业的中医、西医训练的一个医学教授的启示是：如果一个人得了病，尤其是比较严重的疾病的时候，很可能，无论治疗，还是导致真正的原因，都和我们身体的那个层面的话题无关，或者没有那么大的关系，更大的关系是和你的情绪，你的性格里面的某一些东西，有直接的影响。
刘力红：或者我补充一句，就是说，现代的医疗手段，很难解决这些问题，那么就说明它已经超越了这个身。因为我们现代医学主要瞄准的是，或者是中医目前的这样的中医瞄准的是身这个层面的东西……
梁冬：身体。
刘力红：物质这个层面的东西。那说明导致的原因是已经超越了物质这个层面。它延伸到心，延伸到性，所以我们要想解决，必需要，也要超越这个层面，要到另外那两个层面去找答案。
梁冬：所以，因为这样的一个原因，也才比较完美了解释了一个问题，为什么有一些，看起来各方面都做得很好的好人，他得了一些很严重的病，有可能的，其中一个可能性，在于他的性方面。我是指性格的那个性，呵，在性格这个层面上，身，心，性，最高的那个性这个层面上，犯了一些比较严重的错误。这个错误是什么呢，就是怨、恨，恼，怒，烦。
刘力红：对。
梁冬：而这怨、恨，恼，怒，烦呢，它是有对向性的，怨伤脾，恨伤心，恼伤肺，怒伤肝，烦伤肾，所以，如果你在～如果各位朋友，你在这个各个系统上有什么问题，首先不要看身体的问题，首先想想，你是不是有一些对应的情绪的问题，这样的性格的问题，这样的心质层面上的这种负面的心质层面上的问题，用西方的话呢，就是心性方面的问题。
好了，我觉得呢，特别特别感谢刘老师，今天晚上能够有这样一个机缘，来和我们一起来分享，这一些很重要的观念。我们也希望下一周的同一时间呢，可以再有一次机会，请刘老师，因为刘老师只在北京呆一周的时间，可以呢，和刘老师呢，再就这个话题更加深入的探讨。
谢谢大家，谢谢刘老师。
刘力红：啊，谢谢。
病因系列连载 【4-2】敬请期待 明天见
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