看见女性造浪者：电影人抛开性别做自己 | 填空题

#填空题

各位读者、听众大家好。此次播客是#看见女性造浪者#系列内容之一。

女性是卓越的创造者。在生活、艺术和思想上，女性都在不断创造着价值。在2023年三八妇女节之际，英国驻华使馆发起 「看见女性造浪者 Women Making Waves」系列活动。

通过聚焦女性创作者的智识和感知，我们希望大家看见女性对当代文化思想的巨大影响，并一起支持这些勇于挑战规则，促进社会进步的女性造浪者们。

此次播客，我们邀请到三位优秀的女性青年电影人，导演申迪、制片人梁乃心、剪辑师黄冰洁。探讨围绕短片的创作展开，大家分享各自进行职业选择时的思考与体会；我们把「主创」这个概念提到台前，探讨作为社会身份标签的「女性」，对于每个人参与创作的过程带来了怎么样的影响。

所有影视作品都是集体智慧和努力的成果；创作者不仅仅是指导演、编剧这些内容方向上的奠定者，更是在整个影视作品的生产链条上发挥独创性的主创们；导演、制片、摄影、美术、剪辑...我们都希望在当下的电影行业生态中，女性作为创作者能获得更多机会。但我们的目标不仅仅是在各个职能部门上，去追求更为均衡的性别比例，更是积少成多、去为一个规范的、健全的工业生态而做出实践层面的努力。

2miao

 ✦ 

本期成员

申迪

2022年山一女导演扶植计划入围五强导演。 

豆瓣@鼻腔干燥

小红书@Juju

梁乃心

制片人，现居上海，硕士毕业于伦敦电影学院。

黄冰洁

电影剪辑师。

王诗淼 

制片人，经纪人，内容工作者。

豆瓣@2miao

 ✦ 

时间轴

【2:40】申迪介绍参与「山一女导演扶植计划」的缘起和她最新的短片。

【3:22】申迪：合作建立于创作上的认同感；「气味相投」很关键。

【9:18 】作为2021年FIRST训练营的统筹，乃心分享当时七部短片共同筹备时的情景。

【12:20】乃心为什么会在伦敦电影学院经过各个创作部门的「轮岗」后，选择「制片」作为主要的职业路线？

【15:06】梁乃心：如何看待「制片」的「创造性」，以及怎么理解创意制片（creative producing）的概念。

【17:11】申迪对于合作制片人的期待。

【20:42】冰洁为什么研究生会选择「剪辑」专业，走上职业剪辑的道路？

【22:00】剪辑师会何时进入到项目之中：

冰洁：保护剪辑的客观性，跟拍摄场景保持距离。

乃心：相对早期让剪辑介入，可从剪辑视角考量影片的节奏。

申迪：非常规操作，剪辑兼场记，素材库实时收入剪辑脑中。

【30:30】会因为女性身份，而被某些项目更优先的选中吗？

冰洁：做好自己的工作，适合自己的就是好的。

【36:19】一个观察：女制片人好像越来越多了？

诗淼：为了进入行业，做制片或许是个「被动选择」。

乃心：制片的工作更容易让人去接触这个行业。

申迪：整个剧组当中，制片可能是最适合女性、或者说是女性最擅长的一个工种。

【47:48】公共舆论场对于性别议题的探讨，对于「女导演」的关注，会对申迪的创作造成怎样的影响？

【51:10】申迪：女性主义现在是一个「时尚单品」，我们应该让它变成一个「基础款」。

【55:20】在当下环境里，申迪最想拍的是《长津湖》！

【57:05】作为剪辑师，冰洁对自己的期待和要求。

【59:31】从共同目标反思目前共同的困境：

乃心：小目标是，在能力范围内，让拍摄不透支大家的身体，以及保证安全。拍摄时长及休息日安排不合理的问题需要我们去重视和改善。

冰洁：大家缺乏酬劳方面有效的保障。

申迪：抛头颅撒热血是不健康的心态，首先剧组的工作是一份「工作」。

诗淼：困境在于我们也会时而受惠于这个不健全的系统，我们有改变的意识，但如何行动是件难事。

【69:13】国内外影视产业、剧组运转的不同之处。

【82:16】分享对大家各自有积极影响的英国创作者或者TA的作品。

《伦敦生活》（Fleabag）的编剧及主演菲比·沃勒（Phoebe Waller）是近年来最受关注的英国女性创作者之一

扫描下图二维码或点击阅读原文参与问卷，我们将从参与问卷的读者中抽三名，各送出沙尼·奥加德的《回归家庭：家庭、事业与难以实现的平等》一本作为福利。

 ✦ 

精彩片段

诗淼：在你和导演相互选择的过程中，你会觉得就是性别给你带来了哪些影响。我个人的感觉是，相比于摄影、录音等需要「体力」付出更多的职能岗位，剪辑师行当里，女性从业者以及业内耳熟能详的名字还是挺多的。

冰洁：因为早期电影都是胶片，（剪辑师）得把胶片剪开，然后缝合在一起。这个工作跟裁缝裁剪衣服特别像，所以好莱坞早期、或是电影刚刚萌发的时候，剪辑师都是女性。直到后来，很多人才发现这个工作非常有趣，有很多的创造性，逐渐男性开始占领了这个行业。

但是相对而言，女性剪辑师在整个电影行业里都是多的。很多耳熟能详的片子是女剪辑做的，比如《穆赫兰道》《月光男孩》《低俗小说》，甚至《黑豹》这种现在的好莱坞大片。我觉得现在这个职业没有这么看重性别。对我而言，我从来没有把自己看作为是这个行业里的「女剪辑师」，我觉得自己就是一个「剪辑师」。

我肯定有因为是女性而被拒绝的工作，但我也有因为是女性而被录用的工作。我只是想做好自己的工作。很多导演会去选择女剪辑师，首先他们参考的可能是性格，会觉得女生会比较好沟通。还有的理由是，提供更多女性的视角。但我会觉得，其实适合自己的就是好的。导演要跟剪辑去沟通、多了解彼此之前的风格和对剧本的理解，而不是说你性别上就去做判断，这个人能不能带给你更多的女性视角或者男性视角？

剪辑师玛丽·斯威尼（Mary Sweeney）是著名导演大卫·林奇（David Lynch ）二十余年的工作伙伴，曾凭借《穆赫兰道》获得第55届英国电影学院奖最佳剪辑奖（British Academy Film Awards-Best Editting)

诗淼：现在不仅是影视行业，各行各业都会拿「女性」来做文章，包括我们这次的讨论，也是要带着性别角度来审视我们这个行业。我们自己会有意识地去说，性别这个东西，它只是一个客观的存在，我们很多时候做判断，不会特别注意这方面的影响；但是我们又无可避免的要在公共领域去讨论性别议题。像是近年来，电影节和舆论场对于「女性导演」的关注在日益增强，媒体也会拿这个来做文章。

我觉得目前的公众话语是一个很混杂的舆论场。我们去谈论「女性主义」「女性视角」有的时候甚至会引发一定程度的反感或增进一些不理解和隔阂。我会想要知道，申迪觉得目前对于「女性」的关注是否会影响到你的创作？你怎么去看待其中的利弊？

申迪：我会觉得，「女性」是不用刻意强调，我现在在跟你说话、在接受你的采访，我在创作，在拍东西，我就已经是从女性出发了，因为这是我本身的性别所决定的，我不需要从公共话语层面再跟你表达一次。「作为女导演，你怎么...」这是让我觉得还挺困扰的地方，我很希望把「女导演」里的「女」字去掉。

但因为这几年公共议题对于「女性主义」「女性题材」的反复提及，导致有很多活儿确实是因为你是女导演，所以找你。那你说，应该开心还是不开心？之前有个公司给过我一个爱情电影的项目，觉得女导演可能会更适合做这个项目。但其实不是，因为给到我的项目，它是女性题材，但那并不是女性主义。女性题材跟女性主义是完全不画等号的的东西。

因女导演的身份，会有很多活儿找到你，那你肯定是以这个身份赚到了更多的钱，或者说获得了更多的一个曝光度。所以我最近就在想，我会觉得「女性主义」现在是一个「时尚单品」，拥有了就很时尚。这是一个「时尚单品」，在现在这个公共语境里，它到底是一个褒义词，还是一个贬义词，不一定。这里有一个过渡的过程，我们怎么让「女性主义」这样的一个时尚单品变成基础款？

当下这个环境太庞杂了，各种各样的观点跟声音都很多，但其实大家还没有形成独立思考出的、相对完善的一个世界观。所以就有一种任重道远的感觉。在逃避、讨厌、抵触中前进，我在期待什么时候可以给到我一篇采访稿，这个采访稿当中，不会反复问我「作为女导演，你要怎么去拍女性题材」「从你的女性视角出发，你要怎么处理这个题材？」我希望这种问题越来越少，那会是我比较理想的一个状态。

申迪是2022年「山一女导演扶植计划」入围五强导演之一，在此项目支持下，申迪完成了她的最新短片《在无所谓的夜晚，涌上大街》。

诗淼：作为导演，作为故事的讲述者和影像的创作者，你最想拍什么样的作品？

申迪：如果是当下这个环境，我想做《长津湖》，这是女性话语权的问题，why not？为什么《长津湖》不能是女导演来拍？做完《长津湖》可能就不会有人问我说，作为女导演的一系列问题。我就是作为导演，我就是这样的。我想在这个序列里做《长津湖》《拆弹部队》，我要做这些更有话语权的东西。

我希望女导演们都使劲往商业片上走，往院线走，往类型片上面走，不要拘泥于什么女性题材、女性主义、女性视角，这些东西是一定要有的，但是不能只拘泥于这些东西。我不希望大家这些女性创作者被女性主义这四个字束缚，大家要认识到自己的主体性。如果我们老是反复探讨这些东西的话，有时候会陷入到一种仿佛自己是被讨论的对象，一个配角的状态。我希望大家去做主角，去认识到自己的主体性。我们把赛道合并一下，女导演们去《长津湖》，使劲去争取更多的地位、财富、话语权，在各个维度上面获得成功。

《拆弹部队》由凯瑟琳·毕格罗（Kathryn Bigelow）执导

影片获得第82届奥斯卡金像奖最佳影片、最佳导演等6项大奖

诗淼：现在会有一个可能是在小范围内比较流行的概念「创意制片」（creative producing），乃心怎么看待「制片」的「创造性」？怎么理解「创意制片」？

乃心：我是在伦电期间接触创意制片这个概念的。我觉得首先「创意制片」的一个基础是制片和导演双方是需要彼此信任的；「创意制片」不仅仅需要制片在执行的角度去提一些建议，在提前规划、时间管理、预算把控之外，制片还要对导演的创作需求有很深刻的理解。

制片和导演经常出现对立的情况，从预算的角度来讲，一个负责管，一个负责花，确实很难去平衡。所以如果是双方在彼此信任的基础上，制片在创作上真正能够理解导演的想法，然后能给到一些建议，同时导演也足够信任制片在执行上的把控的话，双方有了深度的共识和信任，然后建立好沟通模式的话，就不太会出现「一直哭穷的制片」跟「一直拍不完的导演」。

诗淼：从制片角度，会期待影视行业当下环境发生什么样的变化，以及哪些事情是我们可以做和努力去一起实现的？

乃心：我从很早之前就注意到，就是我们国内拍摄时长以及休息日安排不合理这个问题，但作为制片，我也非常理解为什么会这样，的确一整个剧组大部队，在拍摄期间休息一天，烧的钱就是非常的多。但这其实是不太健康的，一个拍摄连续几个月都不休息的话，其实对人的身体健康和心理健康都不太好。以及拍摄过程当中的一些安全问题也没有得到足够的重视。

我自己有一个小小的目标，当然我也知道，因为行业标准在这里，这也不是一蹴而就的，但在自己能力范围内，如果尽量能让拍摄变成一个不要透支身体、不要透支健康，并且保证安全、所有人都非常能够注意安全，这就是一个小进步吧。

但是具体怎么实现在原有预算框架、时间周期及能力范围内，去能给所有的组员争取到休息，以及怎么样真的去控制每天的工作时长？我觉得还是有很多工作要去做，并且去探索的。

 ✦ 

歌单

开头🎵 Fleabag - Isobel Waller-Bridge

中插 🎵 Doesn't Time Be Flying (From "The Banshees of Inisherin" Score) - Carter Burwell

结尾 🎵 Dead Of Winter - Eels

 ✦ 

关于填空题

深焦DeepFocus专栏节目【当代生活-填空题】将把目光投向当代都市生活现场，对我们共同经历着的日常进行即时的反映与反思，通过评论、访谈、播客等等，展开一次次对于当代社会生活及文化现象的思辨。 

通过【填空题】系列专栏，深焦旨在丰富女性向选题，在媒体平台覆盖的公共空间里，为个体经验、女性表达提供足够的支持；用真诚、切身、有趣的内容，突破性别壁垒，期待人与人之间的相互理解和尊重，为开拓更加包容和多样的当代生活与讨论空间做出一份努力。

深焦【填空题】专栏开放招商，期待与同样关注当代生活、都市、女性经验的品牌客户、活动主办方，文化艺术机构、出版社、发行方等开展内容共创。合作请联系诗淼（WeChat: cuddle2miao）。

 ✦ 

制作团队

监制：Peter Cat

策划：2miao

统筹：2miao

剪辑：黄哲成

编辑：2miao