索科洛夫:“阿卜杜萨托罗夫和马格努斯·卡尔森有很多相似之处”（上）

Original 王韬忆庭国际象棋 2022-10-06

编者按：这是一篇超万字的采访文章，乌兹别克斯坦队教练索科洛夫几乎毫无保留第讲述他是如何指导乌兹别克斯坦队，由于文章太长，本公众号分两次推送该文，希望对我们的国际象棋教练有所启发。

GM 伊万·索科洛夫作为一名教练，以承担具有挑战性的项目而闻名。今年，他将注意力转向了乌兹别克斯坦队，这支队伍和伊朗队(索科洛夫以前训练过)一样，非常年轻。这支队伍是如何超越所有人的预期，在钦奈国际象棋奥赛上夺得金牌的呢？伊万·索科洛夫的角色是什么？他在团队里花了多少时间？他的训练技巧是什么？在IM 萨加尔·沙阿长达一小时的采访中，所有这些以及更多内容都有了答案。

当经验遇到动力

伊姆·萨加尔·沙阿(SS):伊万，首先，热烈祝贺乌兹别克斯坦队获得金牌！

GM 伊万·索科洛夫: 谢谢萨加尔，很好。时间现在正在流逝！是时候分析一切并专注于一些新的努力了。这就是运动员通常的生活。

SS: 所以，你现在在阿联酋，对吗？

索科洛夫:是的。

SS:那么，你已经开始下一个努力了吗，或者你还在考虑？

索科洛夫:在过去的比赛中，我确实考虑过这个问题，并在心里分析了一下。我意识到这是一件了不起的事情，因为很多时候，由于不同的原因，它可能会出错，但实际上它完成得很好。

明天我将飞往塔什干。他们打电话给我说要开会。我认为这个想法是为了讨论未来的合作。我会在那里呆两个晚上，然后我会飞回阿姆斯特丹。之后，我将有一个混合飞行到萨格勒布进行教练研讨会。当我完成这些后，我将在2022年世界青年赛期间在马马亚举办另一场教练员研讨会。

今年年底，我计划完成我的一本书，要么是为e4结构赢得国际象棋中局，要么是关于马格努斯的第二本书。实际上，我应该在今年年底完成这两项工作。但是这是不可能的，因为当我做这些安排的时候，我没有预料到乌兹别克斯坦的任务。

这项任务包括我在塔什干待了将近三个星期，在奥赛期间，我忙于团队准备。这与当你是一名评论员时不完全一样，你不准备任何东西——你进入演播室，关注比赛，开始讲话，当比赛结束时，你关闭演播室。在早上，你可以做任何你喜欢的事情！所以这种任务意味着我不能在年底前完成两个项目，但我会完成其中一个。

SS:对你来说这是一个非常忙碌的时期。回到乌兹别克斯坦队，这一切是如何开始的？是谁主动找你要的？

索科洛夫:事实上，这是最近才开始的。它始于沙迦大师赛。除了雅克洪吉尔·瓦希多夫，该队的其他四名棋手都参加了那场比赛。他们的代表团团长兼本次活动的副裁判长胡桑·图迪亚列夫在那里向我伸出了手。他问我在奥赛上有没有任务，我告诉他我有，因为我正在和媒体团队敲定在奥赛上做评论员的协议。

对我来说，作为一名国际象棋职业选手，执教乌兹别克斯坦这样的棋队比当解说员更有挑战性。当这个提议到来时，我打电话给维沙尔·萨林，告诉他有些事情已经改变了。我告诉他，“我肯定你能找到一些其他的评论员，但另一方面，对我来说，这在专业上更有趣”。他明白这一点，所以这不是一个问题，这或多或少就是它开始的方式。

所以在沙迦大师赛之后，我开始查找这些棋手的比赛，然后我们在塔什干安排了一次训练。然后我回家呆了几天去换行李箱，目的地是钦奈！

SS:所以，实际上，你可以说在棋队呆了三个星期，然后在比赛中呆了两个星期，这就是你在他们那里呆的时间？

索科洛夫:算是吧，但是时间稍微长一点，因为我没有空手来塔什干。当我来的时候，我已经分析了棋手们的比赛，并且已经形成了一些初步的看法。显然，在棋谱中分析对局和与人实际分析并交流意见是两码事。当你在棋盘上与他们交流时，你会对这个人了解得更多。但是根据我对他们在ChessBase上的对局的分析，我已经对他们如何比赛有了一些想法，有哪些地方需要改进，以及当我飞往塔什干时的那些想法。

SS:因为你不是那种说话吞吞吐吐的人，所以我可以问你队里每个棋手的情况。我们可以从你认为他们五个人中最有才华的人开始。

索科洛夫:很难判断。我总是说，人们有很多天赋，有些人在某一方面比其他人更有天赋，但在其他方面却不是。我认为阿卜杜萨托罗夫在风格上和马格努斯·卡尔森有很多相似之处。

辛达罗夫很有战术性，但他需要提高他对来自不同类型开局的许多类型局面的知识，这是他在这个特定时刻所没有的，以便进一步提高。但他显然是一名非常有天赋的棋手，他会取得很大成就。

我们的二台，雅库布耶夫，很全面。他在比赛的大部分领域都相当全面。沙姆西丁·沃希多夫仍然不为乌兹别克斯坦以外的人所知，因为他很年轻，他很少参加户外活动。他下过很多线上赛事，但是很多人都在下线上赛事。在线下棋活动通常不会引起你的注意。贾洪吉尔是其中一个英雄，或者可能是乌兹别克斯坦队的奥赛英雄。他是唯一一个比他们其他人年龄大得多的人。

大多数人可能会感到非常惊讶，尽管阿卜杜萨托罗夫取得了优异的成绩，他仍然只有17岁。这是一个非常年轻的团队，绝对有很大的潜力。这么说吧，我不知道这支队伍两年后是否会赢得奥赛冠军，但我知道这支队伍两年后会更强。

诺迪尔贝克·阿卜杜萨托罗夫——快棋世界冠军，奥赛金牌得主，等级分超2700，年仅17岁

SS:当你接受这份工作，当你承担训练他们的任务时，你有参加奥赛的目标吗？

索科洛夫：我有一个目标，我在塔什干时不断被问到："我们有机会赢得奖牌吗？" 很明显，我并不疯狂。我不想背上任何形式的心理负担。我告诉他们，这根本不现实，因为我说，看，让我们逐队分析。我们是排名第14名。现在经过近三周的时间，分析了这些比赛，我确信棋队被低估了。但是被低估了多少呢？这是非常难说的，如何被低估，但让我们说，好吧，我们被低估了。我们不应该是第14位，我们应该是排名第9位。

让我们分析一下前8台的情况。我们在哪方面做得更好，在哪个台？我们很容易得出结论，进入前五名将是一个了不起的成就。

在奥林匹克竞赛本身中，我并不指望美国能发挥出全部能力。为什么呢？因为他们根本就不像一个团队。但我想，他们比其他队伍的经验要丰富得多，实力要强得多，纯粹的等级分差异就应该能完成任务。这就是为什么我在想，美国队将简单地通过纯粹的等级分差异获胜。

当我看到古克什不在印度一队时，我变得非常乐观。这让我非常高兴，因为我告诉我的棋手，这是一个非常好的消息，因为他们没有把一个无可争议的天才放在一队，而是把一个只比我年轻一点点的人放在一起。

但是，还有很多其他的棋队！我告诉我的棋手："我不知道那些棋队是否比我们好，但他们也不差。比方说，我们有一个好的的机会，但他们也有至少百分之五十的机会"。所以，是的，这算是一个巨大的结果。我一直在期待着什么，但是在开始的时候，我想我很公平地告诉乌兹别克斯坦联合会的人，获得前五名将是非常好的。

SS：你认为在比赛过程中，乌兹别克斯坦的做法和你的做法有什么不一样？因为能获得金牌简直是一个巨大的表现。

索科洛夫：好吧，大约在休息日的某个时候，我开始真正变得乐观起来，认为棋队可以赢得一枚奖牌，也许这枚奖牌可以比铜牌还要高。那时，六轮比赛过后，非常明显，美国队真的出了问题。他们是否能赢得奖牌，任何形式的奖牌都是一个大问号。其他棋队的表现还可以，但我们的表现也很好。

有一些队伍很明显不知道会有什么有意义的结果。例如，乌克兰人有非常大的问题。他们已经有好几场比赛出了问题。科洛波夫不在状态，而当你的棋队没有一个领袖时，就已经出问题了。挪威队有一个伟大的领袖，但马格努斯却不能下一场车轮赛！如果他能下一场车轮赛，挪威队作为一个团队可能会做得更好。

说到赛前的潜力，也许挪威也是一匹潜在的黑马，因为如果世界冠军按照预期发挥的话（他确实做到了），因为其他的都是相当不错的棋手。但是他们有很多问题，因为他们唯一好的地方是马格努斯赢得了所有的比赛。

波兰也有问题。在奥赛之前，我认为他们是有可能获得奖牌的候选队伍。他们有杜达，这个年轻的超级天才，他在第一台上，团队的其他成员都很好。他们还有沃伊塔泽克，他有丰富的知识和经验。我认为，波兰在好的时候也可以成为一个竞争者。

奥赛进行到一半的时候，有一些潜在的竞争者已经掉队了，因为他们的破同分开始看起来很严峻。那时，我实际上已经对我们能够获得奖牌感到乐观了。对我们有利的是，我们的破同分从一开始就非常好，所以任何一种破同分对我们来说都是好的。

伊万·索科洛夫密切关注着正在进行的比赛

SS：在比赛开始之前，你说你和这些棋手一起训练，你经历了他们的比赛。在比赛之前，以及比赛期间，你的角色是怎样的？

索科洛夫。好吧，我在比赛前的作用实际上是通过放置不同种类的局面来提高棋手的水平，这些局面来自不同种类的中局和开局，并试图提高他们的知识。我也给他们提供了许多基于决策过程的测试局面，这可能是关于不同的事情。有时是关于找到正确的计划或找到正确的兑换，或者只是纯粹的计算。我一直在研究我的数据库，并试图将其调整为现代对局，你必须在有限的时间内做出决定。它提高了你的比赛技巧，同时也在提高你对不同种类的局面认识。

当我把这些例子给棋手，试图提高他们在决策过程中的知识时，我从计算、正确的兑换、兵的突破等方面给他们举例。但我从来没有把它们系统化给棋手，比如我们现在要忙这个，忙那个。为什么呢？因为在对局过程中，没有人会说："嘿，做正确的兑换！"或者 "是的，残局对你有好处"。不，假设你有一个局面，现在是对局的第28步。可以说剩下的时间不多了吗？是的。你应该在12到15分钟内做出决定，因为你没有太多的时间来走棋，这样说公平吗？是的。好吧，你的时间现在开始了！

我还带了很多开局的想法，这是我自己的想法。通常，我会说，不要指望我在某种疯狂的深度上运行云，因为我不喜欢这样。当我自己还是一名活跃的棋手时，我并没有这样做，我也不会为你这样做。但是我有某种想法，我想运行到8/10的时候，电脑会反对。但也许行到2/10次，电脑会觉得非常好。我把想法给他们，他们会运行云，让我知道他们的发现。

SS：你并不反对他们运行云计算。你只是不希望自己去做，是吗？

索科洛夫。正确。在现代国际象棋中，你需要这样做，你不能避免这个。感谢上帝，在我的时代，我没有必要这样做! 在比赛中，你必须选择正确的开局对阵正确的棋手。我在比赛前没有给他们准备新奇的东西，我对伊朗队（索科洛夫之前是伊朗队教练）也没有这样做。

每天早上10点过10分，你会知道今天确切对手。我会做的是，我会给他们一个时间，他们中的每一个人都应该到我的房间或给我打电话。我会说，给我发个信息。你今天想下什么？你在期待什么？然后我会打开我的数据库、常规的ChessBase树。然后我会看看我期待的东西是否和我的棋手期待的一样，我期待的反应是否一样，以及我认为我的棋手想做的事在面对那种对手时是否是件聪明的事。

举个例子，我没有预测到苏伟利会在格林费尔德对辛达罗夫的比赛中下3.h4。辛达罗夫是我那天与棋手问答中的最后一个。他给了我一些对抗1.e4的变化并开始讨论。我说："听着，首先，我不认为苏伟利会下e4，他可能会下1.Nf3，因为你在对抗反格林费尔德时表现不佳"。他告诉我他可以总是下1...c5，我回答说："是的，你可以，但他可以让你进入西西里，而你今天不打算下这个"。

突然他明白这可能是个问题。有很多这样的情况，我们不得不决定什么是我们想要的，什么是我们想要避免的。

例如，当我们遇到印度2队时，我对辛达罗夫对普拉格纳南达的开局得到的局面非常不满意。不是因为白方有什么巨大的优势，而是这是普拉格非常满意的一种典型局面。技术上白方非常安全，没有将杀攻击之类的东西。黑方也下得很好，可能黑方会在某个阶段扳平比分并取得和棋，但很容易失手。他们在棋盘上得到的局面正是我不希望他们得到的那种局面。

15.h3之后的局面，即使客观上局面对黑棋来说没问题，但辛达洛夫在比赛中更容易出现失误。

例如，我的二台棋手诺迪尔贝克-雅库布耶夫，我建议他对尼哈尔-萨林时尽快过渡到残局。起初，他反对这样做。他说："但是尼哈尔-萨林的残局非常好"。我回答说："是的，当他局面好的时候；尼哈尔的残局很好，当他差的时候，他就没那么好了"。

雅库布耶夫在卡罗-康的双马变例中，在早期的皇后兑换后轻松地将尼哈尔逼平。

我过去也和伊朗队做过类似的工作。我不会彻夜不眠，让我的云运行，并试图给他们一些毁灭性的新鲜感。我一开始就告诉他们，这不是我要做的。

但我要做的是，我可以用我作为棋手和教练的经验来帮助你选择正确的开局和正确的决定，而不是正确的人，我会将我自己的预期与你的预期进行比较，看棋盘上可能会出现什么。

SS：你为什么不选择这种你和你的棋手坐在一起预测的方法？为什么你会要求他们先自己预测，然后再分析？这是不是想让他们更独立？

索科洛夫：首先是这个。其次，我告诉棋手们，"你们每个人自己花在准备上的时间都比我多，因为我有你们四个人"。当我和萨利姆-萨利赫一起工作时，情况是不同的（指做评论员）。但现在我有四个棋手！"。我们决定，为了使我们的准备工作有效，他们必须带着某种想法来找我，告诉我将要发生什么。然后我会看一看，并带着我的设想回来，在那之后，棋手会有一点时间在这方面多下功夫。如果你像早上第一个来找我，你会有更多的时间，也许1-1.5小时。如果你是这一行中的第四个，你的时间会少一点，但之后你有更多的时间在这上面工作。

当你有一个由四名棋手组成的团队时，你可以给每个棋手分配多少时间？最多45分钟。对吗？你不能分配更多，除非你打算晚上不睡觉--在这种情况下，他们将需要其他人，而不是我。棋手应该对他想在棋盘上实现的目标有一些想法，因为这样我就有20-25分钟的时间在快速数据库树中进行自己的分析，以了解这是否是一个客观的期望，然后再有20-25分钟与棋手讨论正确的选择。

在许多场合，我告诉他们，"看，我认为这是可以尝试的好东西，我认为我对它有一个好的想法。我把我的变化发给你，你可以在这个变化上运行你的云"。

这可能是我误解了什么--我没有使用云计算，但我使用普通的Stockfish，在一个比方说31-32的深度。这不是完美的，但已经很强了。这比任何人类都强，包括世界冠军。有时，棋手会说，"好吧，我按照变化来分析"。在其他时候，棋手会说，"我发现它太复杂了，无法在短时间内准备好它。但是谢谢你的变化，我将在其他场合使用它"。

SS：这些变化，你将为开局准备，以及为决策准备，是一个一年的过程。即使在你不训练的时候，你也在收集它们。你正在为这样的项目建立东西。你一直都在做这个工作!

索科洛夫：但这很正常。如果你是一个实用的棋手，当你在训练时，一些比赛举行了，你在该比赛后做什么？你通常会去TWIC或者Online ChessBase，或者其他网站，然后更新棋谱。

SS：但他们是职业棋手。你已经不是职业棋手了，但你却一直在更新自己的棋谱!

本文内容出自chessbase 8月23日文章作者：萨加尔·沙阿

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