索科洛夫:“阿卜杜萨托罗夫和马格努斯·卡尔森有很多相似之处”（下）

Original 王韬忆庭国际象棋 2022-10-06

编者按：这是一篇超万字的采访文章，乌兹别克斯坦队教练索科洛夫几乎毫无保留第讲述他是如何指导乌兹别克斯坦队，由于文章太长，本公众号分两次推送该文，以下是第二部分，干货满满。希望对我们的国际象棋教练有所启发。

索科洛夫：嗯，因为我是个专业教练。例如，辛达罗夫在对亚美尼亚和荷兰的两场比赛中所下的是纳伊多夫的Bd3变化，一年/一年半前才开始出现。我显然不是这方面的专家，但我对这个变化下的那些棋局、以及棋盘上可能出现的局面有相当好的了解。

纳伊多夫的6. Bd3 变化正在慢慢流行起来——许多顶级GMs，如涅波姆尼亚奇，费多谢耶夫，尼曼都在用它

这就是为什么我在我们与荷兰的比赛前告诉辛达罗夫要重复同样的变化。他担心现在的对手会有准备。我说，好吧，他可以准备。那他到底会准备什么呢？因为在目前的时间点上，黑方的确切答案还没有确定。人们并没有找到一条消除均势的直线。此刻，黑方棋手正在尝试不同的变化，而引擎在所有这些变化中都给白方+0.2。你没有一条准确的直接下法，就像其他一些纳伊多夫一样。另外，如果有人只下过一次，为什么有人会预料到它还会被选用呢？

对于像本杰明-博克这样喜欢坐着慢慢来的人来说，这是个完美的选择。好吧，辛达罗夫没有赢得比赛，但他非常接近胜利。这或多或少是我试图做的工作类型。我试图利用我的强项的优势来帮助那些棋手。我54岁了，我有大量的经验。但我不认为我的强项是在第22步，或第18步，或其他什么地方寻找一些新奇的地方。我试图通过与我合作带来的优势来帮助他们，并让他们自己做一些其他方面的工作。

SS：在与他们交谈时，你有没有遇到语言障碍的麻烦？因为并不是所有的棋手都能说非常流利的英语。

索科洛夫：不，我没有任何问题，因为我是用英语和俄语相结合的方式与他们交谈的。这基本上是有效的，我有两个棋手的英语非常好。有在英国学习过的雅克洪吉尔·瓦希多夫，还有阿卜杜萨托罗夫的英语也非常好。所以有时候如果他们不能完全听懂我的英语，而我的俄语又不足以表达我的意思，那么他们就会站出来当翻译。

SS：上次，当我们采访你时，你提到了费鲁兹加。他当时是2580，你说他让你想起了年轻的维希-阿南德。在几年内，尽管有新冠，他还是达到了2800，并在候选人赛中发挥了作用。这一次你说阿卜杜萨托罗夫让你想起了马格努斯。你认为这个男孩也有类似的趋势吗？

索科洛夫：我认为他当然和马格努斯有很多相似之处，比如出色的计算能力。另一方面，就像马格努斯一样，他不想进入一些类似于塔尔的疯狂局面或希洛夫的局面，亏本出售你的房子。这不是他想要的。

他是一个积极的棋手，以积极的局面风格为主。他下得很积极，但基础扎实。他有非常好的技术，这种技术连马格努斯自己都感觉到了，在世界快棋赛中对他输了那个技术局面。这个星球上没有多少人能够以这样的技术方式击败马格努斯。如果你不知道棋手的名字，你可能会认为情况正好相反（以为是卡尔森赢了）。他绝对是一个特别成功的的人才，也是一个正在发展的人才，而他还只有17岁。

然后你有辛达罗夫，他有不同的天赋，非常有战术性。我认为，如果他能在国际象棋的其他一些领域有所提高，或者像我告诉他的那样，多训练，少偷懒，我认为他可以取得很大的成就。但这取决于他，因为你有很多天赋和能力，也许可以强走一些技术局面，或者强走战术局面。这些优势是天赋的一部分。剩下的你打算怎么做？嗯，这取决于你。

SS：二台的棋手诺迪尔贝克-雅库布耶夫，对他的了解并不多。因为当辛达罗夫成为特级大师时，他大约12岁零几个月，所以辛达罗夫因此而变得很出名。阿卜杜萨托罗夫在成为世界快棋冠军后非常出名。但雅库布耶夫在二台棋盘上非常稳固，他是不败的。你说他的优势是什么？

索科洛夫：是的，他确实比那些棋手的知名度低一点，因为他比他们稍微大一点。但他仍然是一个非常年轻的棋手，是一个相当全面的棋手。

他训练量很大，他也在很多年轻棋手不努力的领域里做了很多训练。他只是想提高自己的棋力，而不是只对最有前途的开局变化感兴趣。我认为他的前景也很好。

另一位年轻棋手沙姆西丁·沃希多夫，我认为他需要更多的比赛，也需要在乌兹别克斯坦以外的地方更多的比赛。这样一来，他就会变得更加出名，他将获得更多的经验和知识。他是一个充满活力的棋手，有良好的局面基本功。你可以从他对萨西基兰的比赛中看到这一点--他为我们带来了一场非常重要的胜利。

在很长一段时间里，这是一场均势的比赛。然后在某个阶段，他获得了优势，而且他很好地处理了这种优势。他从未让它离开。很明显，如果他想赢得比赛，他需要冲...f5。但他的时机很好，因为他不想在时限过后就后很快冲f5。他正是在萨西基兰处于严重的时间压力时进行了兵的突破--他只有两分钟或类似的时间来下这盘棋。这是我们在比赛中的一场非常重要的胜利。

62...f5，赢得对局所必需的关键的兵的突破

这是另一个经验证明有用的例子。他最初的想法是下1...e5。我建议他下西西里。因为我说："如果你想下...e5，你是在用黑棋下一些正等于的西班牙开局，这是萨西基兰一直都在下的。我并不是说你不能胜过他。当然，你可以胜过他，但可以说他对这些局面的了解可能比你多得多，这不需要在这场比赛中体现出来，为什么要在那里找麻烦呢？"

我告诉他，下西西里棋会是一个更好的主意，这将使他处于不同的情况。第一，他需要记住很多变化。第二，他作为白棋对纳伊多夫的作用不是很明显，尽管他有时喜欢用黑棋下它。是的，他可以下反西西里，但这样他就给了你一个小小的心理优势。我把这与我赢得的对卡斯帕罗夫的那场著名的对局相比较。他下2...e6的那一刻，我已经有点高兴了，因为当时他只下了格林费尔德。他给了我一个非常小的心理上的领先优势。

伊万·索科洛夫对加里·卡斯帕罗夫的传奇式胜利

SS：我在比赛现场看到你，你非常激动。特别是在印度二队的比赛中，当诺迪尔贝克在与古克什的比赛中挽救了那场比赛时，你走到他身边，拥抱了他，有点像拍他的背。我想你完全是百分百的投入，是吗？

索科洛夫。我根本不理解那些在比赛中看书的教练。这对我来说真的很难理解，因为，首先，你是和你的棋队一起参与的。

其次，在你的团队周围，你还有一些其他的比赛正在进行。当比赛结束后，你不太可能找到时间去比赛网站下载所有的比赛并浏览它们。但如果你四处走走，你可能会发现5-6场有趣的比赛，你会说，好吧，我要下载这个，明天简单看一下，只是为了弄清楚是否有一些新奇的东西，或者是否有什么特别的事情发生了。与印度二队的比赛实际上在某种程度上是一场特殊的比赛，因为它是在比赛的后期阶段进行的。

在某个时刻，我对比分是3-1绝对没有怀疑。我甚至告诉乌兹别克国际象棋联合会主席，没有人认输，但除了3-1，我看不到任何其他的结果--这两盘局面是如此的无望！"。后来，当普拉格在转换优势时遇到一些问题，我居然开始有了一丝希望。很明显，好吧，他是个很强的棋手，他也许会在棋盘上赢下这个局面，但另一方面，也很明显，他对这个局面并不了解，因为他在花时间，在损失时间。

到了他掉到四分钟左右的时候，我想，如果他再掉两三分钟，谁知道呢，也许他要让它滑下去。当你降到这么低的时间时，即使你非常强大，而且你必须在棋盘上赢得这个技术局面，它也可能出错。

大约在那个时候，阿卜杜萨托罗夫已经不再完全输棋，他只是更糟糕了。在他们的对局中，当...g6和...Bf5被走出来的那一刻，我很有希望。为什么呢？因为在我看来，这个局面看起来很均势。肢体语言清楚地表明，古克什仍然认为他也许不再是赢家，但绝对是更好的，或者说绝对不是在为赢得这个局面而冒险。一旦g2的兵被吃，我就非常乐观地认为黑方会赢得这盘棋。

在印度2队和乌兹别克斯坦队令人紧张的比赛中教练们不加掩饰的情绪

SS: 阿卜杜萨托罗夫在那里展示了他类似卡尔森的技巧，是吗？

索科洛夫：是的! 因为在那个时候，可能黑方已经更好了，或者说如果有人更好，那就是黑方。我没有检查电脑是怎么想的。另外，古克什实际上是进入了严重的时间压力。在这样一个疯狂的局面中，你需要计算许多将军，而且两个王都是开放的，你需要时间来处理这个局面。我们可以说，这是关键时刻。

我们回去后开了个团队会议，我告诉他们，"听着，别担心。我不知道明天会发生什么，但我知道，我们会赢得金牌。他们问我，你怎么这么肯定？我说，你看，如果你拯救了这样一场比赛，这就是来自上面的信号。如果你拯救了这样一场无望的比赛，这显然是一个信号，这是你的奥林匹克赛。

SS：当然可以。对于他们从政府那里得到的支持，你有什么要说的吗？阿卜杜萨托罗夫获胜时，他得到了一套房子。这一次，我想他们都得到了53,000欧元的现金奖励。你自己也得到了我认为是26,500欧元的奖励。你对政府的参与有什么看法？

索科洛夫：政府的参与是非常好的。棋手们确实已经收到了这笔钱，我也应该收到这笔钱。

我明天要飞往塔什干，我想可能他们会把这个奖励送给我，或者进行资金转账，我不知道他们会怎么做。但不管这个巨额奖励，在每次棋队会议上，我都至少要重复十次，"被许诺很多钱并不能帮助你走出更好的着法"。

获得这些钱的最好方法是赢得比赛，你不是通过考虑钱来赢得比赛，而是通过考虑计划来赢得比赛！"。政府的参与是非常好的。

我认为，我觉得你的情况有点奇怪。一方面，你有一个经济非常发达的国家，例如，荷兰。当我们在2005年成为欧洲冠军时，那是一个巨大的成就，我们等级分没有排第一。我们可能被排为第5或第6名。俄罗斯参加了，阿塞拜疆参加了，罗马尼亚，乌克兰，所有这些国家都参加了。当我们赢得金牌时，我们得到了鲜花。就是这样，没有别的——你知道，他们拍拍你的肩膀，说“做得很好”。

我不会说你觉得自己像个白痴，你不觉得自己像个白痴。但是在我们所处的当前世界，对成功的赞赏与报酬有关。在商业生活中，或在文化生活中，在任何地方。比方说，一个人拍着你的肩膀说，哦，是的，干得好，并给你一束花。比方说，同一个人在一家跨国公司工作，并为他/她的奖金非常努力地争取，因为否则他们会认为自己的工作没有得到足够的重视。但是，突然间，他们对你的工作有了不同的评价。

乌兹别克斯坦显然不是一个富裕的国家，因为平均GDP要低得多。但我认为，他们会喜欢拥有体育英雄。这些体育英雄一直是年轻人的榜样，这些人都很年轻，这当然有帮助。我认为，他们愿意负担得起，有两个原因。首先，他们真的觉得这是一个历史性的成功，应该得到奖励。此外，阿卜杜萨托罗夫在17岁时赢得世界快棋冠军绝对是一个历史性的成功，应该得到奖励。其次，他们想向其他人群传递一个信息：做同样的事，你会得到奖励！"

我认为这是一件好事。不管这个国家的GDP有多低，也不管那些棋手从政府那里得到的奖励，这个国家有多少人在任何一种运动中取得了如此巨大的成功？没有那么多。你几乎在任何国家都没有这种情况，包括最大的国家。你没有100人在那一年赢得了奥运金牌。给予他们的这种奖励，从大的方面来说，并没有改变其他人口的任何情况。它只能作为其他体育专业人员的年轻一代的兴奋剂。试着做同样的事，你也会得到同样的奖励。这并不容易，但要努力去做!

奖品包括6亿乌兹别克苏姆(5.3万美元)的奖金、雪佛兰Equinox SUVs和国家为所有队员颁发的Iftikhori荣誉勋章

SS: 你认为在乌兹别克斯坦，所有这些人才的涌现都是独立发生的，还是说你认为有一个结构化的方式，而且这种情况在未来也会继续下去？

索科洛夫：我认为这是一种结构化的方式，而且可能会继续下去。当我去那里时，他们的国际象棋学院给我留下了非常深刻的印象。

这是一个巨大的建筑，其中有许多训练室。它有一个健身房，并在屋顶上有一些睡房。我住在酒店里，但与女队一起工作的谢尔盖-蒂维亚科夫却住在其中一个房间里。他们在这里还有一个巨大的公园，属于学院的。

这简直是一个巨大的建筑。有人告诉我，他们现在正计划在场地附近的某个地方建造一个体育酒店。因此，是的，有一个结构，有一个明显的结构。有赞赏，例如，当我们赢得金牌并回到酒店时，联合会主席拿起电话，给国家总统打电话。总统接了电话，和一些乌兹别克棋手交谈。没有那么多国家，你取得了成功，就拿起电话给国家总统打电话。这不是那么容易的，通常情况下，你可能在最好的时候得到一些部长接触。

我不知道他们现在有多少12-13岁的人才，他们的水平如何。因为说实话，我并没有调查他们在世青赛或亚青赛上的成绩。我只是专注于我得到的这五名棋手，但我认为还有一些更年轻的人才会出现。虽然我没有调查，但我几乎可以肯定。

乌兹别克斯坦国际象棋学院梦幻般的建筑

SS：你也改造了伊朗队，但你是否称这是你作为教练的最大职业成功？

索科洛夫：这是很相似的。很难说，因为这是我作为教练最大的成功，结果绝对是轰动的。但另一方面，在伊朗，我有一个情况，当我来的时候，我有一个经验丰富的大师，他是埃桑·加姆·马格米。然后我有一些孩子，他们的等级分是2400。当我两年后离开时，所有这些孩子都在2600以上，这也是一个巨大的成功。

这不是金牌，但我们赢得了亚洲团体冠军，这在当时是巨大的，因为印度和中国的比赛。你可能会说，也许中国和印度没有派最好的队伍参加，这是事实，但他们与强大的棋手一起比赛，这些年轻的孩子成功地赢得了这些组别。当萨利姆-萨利赫赢得亚洲个人赛时，我作为教练的成功也是我感到自豪的。因为当我来到阿联酋的时候，他是一个年轻的特级大师，可能是2550-2560。当我离开时，他是亚洲冠军。而赢得亚洲冠军是很难的。

你也可以说，在那次比赛中，并非所有最好的亚洲棋手都出场了。但许多非常优秀的棋手都参加了比赛! 我想维迪特出场了，萨西基兰出场了，阿迪班出场了，还有几个非常强的中国选手也出场了。

SS：你会说你喜欢作为教练来接受这些挑战吗？比方说，现在你有这些强大的棋手，你想进一步培养他们。这对你来说会不会更有趣，或者你想去另一个国家，那里有这些崭露头角的人才，然后让他们成长？

索科洛夫：我认为，有一个挑战总是很重要的。对我来说，这是一个非常好的情况，因为根据对一些比赛的分析，我知道这个团队被低估了。我知道一般的期望值不是很高，因为一些非常强大的棋手说，"好吧，赢得奖牌的机会为零"。但我知道有一个机会，我知道有可能有一个巨大的惊喜，然后把你放在一个非常好的位置上工作。

这些棋手都是非常年轻的棋手，如果由我来决定，如果与乌兹别克斯坦国际象棋联合会的工作关系非常顺利，我想尝试在两年后卫冕奥运冠军的称号。因为，一方面，团队应该更强大，因为这些都是年轻棋手，但显然任务会更艰巨，因为卫冕会比夺冠更困难一些。那么，谁知道呢，人类生活中的两年是很长的时间。对了，既然我现在让你上网，我自己也没查到，亚洲队的比赛明年会不会有？

SS：我不确定，但我会查一下，然后告诉你。

索科洛夫：因为这可能会是这个团队的另一个有趣的事件，因为如果所有的国家都带着最强的队伍来，那就很难赢得这个事件。也许中国会带着最强的队伍来，而印度会更强，因为它只带一个队伍来，除非是在印度。那么也许会有2-3支队伍。

SS：从目前来看，亚洲个人赛将于今年晚些时候在印度举行。我想所有这些年轻人都会去印度，也许。

索科洛夫：是的，他们所有人都会去旅行。他们在办理签证时告诉我，他们很高兴能获得多次入境--他们不必再做了。

SS：当然可以。最后，我也想听听你对年轻的印度队的看法。你去过那里，你一定对这些棋手如古克什、阿俊、普拉格、尼哈尔和劳纳克有一点了解。你对他们有什么感受？

索科洛夫：我认为古克什的潜力最大。不是因为他有这种疯狂的表现，而是因为普拉格南纳达和尼哈尔-萨林，对我来说，对于他们的年龄来说，太技术性了。但是，好吧，这是我的个人意见。

根据伊万·索科洛夫的说法，古克什是这批人中最聪明的

SS：你说的技术性是什么意思？比如，他们是那种太有局面感的棋手吗？

索科洛夫：他们喜欢在比赛中，如果可能的话，一直完全在控制之下。这有时是不完全可能的。我的印象是，他们不会冒险进入很多局面，因为他们喜欢这种控制的感觉。我认为，对于他们这个年龄段的人来说，他们在技术上的实力是令人难以置信的，但另一方面，专注于这种风格，虽然带来了稳定的成功和等级分的提高，但也会阻碍他们取得非常、非常高的成就。

劳纳克还很年轻，不能发表个人意见。我非常了解劳纳克。我甚至和他有过几次会谈，但我认为他仍然非常年轻。我们必须看看他将如何发展。我认为埃里加伊斯非常好。他非常善于利用对手的错误，令人难以置信。我认为这是他最强的地方。

我的看法是，古克什可以从这个小组中走得最远。不仅是因为这里的那些比赛，而且，很明显，我在看他们之前在不同比赛中的对局。我可能是错的，但这是我的观点。他们所有人基本上都很强，所以这不是一个简单的问题，但这是我的想法。

SS：我很欣赏你在这里的洞察力。这是一次了不起的采访，有很多有价值的观点。我想热烈祝贺你对乌兹别克斯坦队的贡献。我认为你是帮助他们提高比赛水平并获得金牌的粘合剂。所以，非常祝贺您!

索科洛夫：非常感谢，萨加尔。再会!

本文内容出自chessbase 8月23日文章作者：萨加尔·沙阿

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