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涅波:“我花了很长时间才意识到训练是任何进步的重要组成部分”(下)

王韬 忆庭国际象棋 2022-09-27

      编者按:2021国际象棋世界冠军赛,目前挑战者涅波姆尼亚奇1.5:1.5与卫冕冠军卡尔森打成平手。由于昨晚无赛事,现推送埃梅利亚诺娃比赛前独家专访涅波的文章后半部分,在此非常感谢吴军老师,为我们提供了他的2021年第7期《New  in  chess 》杂志。

伊恩· 涅波姆尼亚奇和马格努斯·卡尔森在柏林举行的2015年世界快棋与闪电战比赛上下得很开心。开玩笑很可能不会出现在这次迪拜的比赛选项上。


    你最喜欢的国际象棋选手是谁?


    “我学习的第一本书,是亚历山大·阿廖欣的《最佳对局》。当我在7岁的时候读到,有史以来第一本;俄罗斯国际象棋世界冠军的书时,我有相当的爱国情怀。但从一个或多或少的年龄开始,大概是10或11岁吧,我开始尝试从任何棋手那里,尽可能多地学习知识,这或多或少有些严肃。我现在也有同样的态度。当然,我努力向最优秀的人学习,但我认为,几乎任何一位强大的特级大师,都能表现出一些智慧。他不一定是直接教你,而是通过下一盘棋,然后你研究这盘棋来理解一些新的东西。”


    你的风格有没有特别受到什么棋手的启发,比如米哈伊尔·塔尔?


    “当然,塔尔的对局,是自19世纪国际象棋浪漫主义时代以来,最精彩绝伦的棋局。我认为很少有棋手,可以效仿这种风格,弃掉大量的子力,为精彩而战,为进攻而战,通过在棋盘上制造混乱来迷惑你的对手。但是你知道,如果你想成为一个强大的棋手,你通常会从他们那里获取灵感。例如,虽然罗伯特·菲舍尔从来就不是我的榜样,但是他的国际象棋,在处于最佳状态时,达到了惊人的水平。如果我们试图评价或比较一个,和他同时代的国际象棋选手,我想菲舍尔与他同时代的人相比,要好得多,甚至可能不在同一水平上。这种差距比任何时代都突出。我们真的不能把他与塔尔或摩菲的时代相提并论.。他在国际象棋水平上遥遥领先,他是我们应该感谢的人,因为是他把国际象棋,变成了一项奖金丰厚的职业运动。”


     你将与马格努斯争夺世界冠军。考虑到你们的历史和相同的年龄,与他比赛是否有种不可避免的感觉?


     “嗯,我知道有些人喜欢这样想,但我认为候选人中的冠军要和卫冕的世界冠军比赛,总的来说,事情就是这样。很有意思的是,我们在第一次下棋19年后才相遇,但我想,比如说阿南德和格尔凡德,当他们打比赛时,他们以前也有很长的比赛历史。这只是意味着我们是同一代人,出生在同一年-----我想就是这样。对于那些喜欢把这看作是,特殊的或超自然事物的人来说,这当然是另一种观点,应该得到尊重。”


 

    人们还喜欢提到,你们两个人的关系很好,而且在某些时候你作为他的副手帮助他。


    “嗯,我在2012年的伦敦比赛中帮助过他,但那是唯一的一次。在2011年和2013年,我们有几次一起工作,但这并不是第二次合作,只是为了努力提高水平。马格努斯喜欢与不同的人合作,而且我相信。他与许多顶级棋手有很多训练课程,所以我不认为这是什么特别的事情。说这是一次特殊的合作也不为过。”


    当时和他一起工作,是否为你提供了在比赛中可能有用的见解?


     “我不知道,我真的不知道,但如果是这样的话,我可能不会告诉你。”


     马格努斯的整体成绩记录令人印象深刻。除了世界冠军之外,还有什么成就让你印象深刻?


     “我想他拥有所有的(世界)冠军头衔是相当令人印象深刻的,传统慢棋的、快棋的和闪电战的。但总的来说,我认为他是一个非常稳定的棋手,即使在最糟糕的日子里,他仍然会战斗到最后一刻。这就是为什么他,通常在谈到胜率的时候-----似乎比其他棋手得分高。与其他棋手相比,他可能是最稳定的。我不知道举这个例子是不是很恰当:比如说卡鲁阿纳在赢得候选人赛之前在维克安泽比赛中的得分是-3分,这对他这种水平的棋手来说是一个非常糟糕的结果,但今年他的得分是+3。在马格努斯的表现中,这个范围不会这么宽,他的水平非常稳定,即使在状态不好的时候,他的发挥也不会下降得太低。此外,他是一个非常优秀的运动员,绝对不喜欢在任何比赛中输棋。”


      说到你自己的胜利,你有什么喜欢的吗?

   

      “我不喜欢思考这些问题,所以我总是说,它还没有到来。但是现在,当然。我可以提到职业生涯中的候选人比赛,虽然我显然没有展示我一生中最好的国际象棋,但这是我最好的结果。候选人比赛不是为了展示最好的棋局,而是为了比其他棋手得分更多。”


     这些天你比以前训练更努力了。平均来说,你会说你每天下多少个小时的棋?


     “我不知道,从去年的第一次候选人赛之旅开始,在过去的20个月里,我真的很努力。另外,我不可能花时间在我的大部分爱好上。由于新冠病毒的情况,我不能踢足球或去看电影。如果花更少的时间在享乐上,就意味着可以花更多的时间在国际象棋上。因为你还打算做什么?这已比以前要多得多。以前,我可以一天训练很多时间,然后另一天,我就在网上下几盘闪电战,仅此而已。现在情况完全不同了。”


      前两届世界冠军赛都是在快棋比赛中决定的。你对目前的比赛赛制有什么看法?


    “”嗯,这是很正常的事情,我想。克拉姆尼克对托帕洛夫的比赛是在快棋中解决的。而阿南德对托帕洛夫的比赛则接近于快棋,因为托帕洛夫只输了最后一盘。阿南德对格尔凡德的比赛也是在快棋中决定。我认为只有阿南德和卡尔森之间的两场比赛是不同的,你看到12个平局【就像卡尔森-卡鲁阿纳的对抗赛一样  作者注】,这似乎有点令人震惊和意外。但国际象棋是一个平衡的游戏,而且,我尽量避免使用拖泥带水这个词。但是有了更深层次的理论,随着时间的推移,不用花太多时间来预测,会出现更多的平局。”


      所以下更多的传统慢棋仅仅意味着更多的和棋?


     “不一定。这可能只是巧合,但总的来说,和棋是正常的结果。当然,连续12场比赛和棋与我们的预期,有一定的偏差,但没有什么是无法想象的。例如,当我们谈到卡尔波夫对卡斯帕罗夫时,他们的第一场比赛在比分为5-3时被停止(只计算胜局  作者注)。当比分是5-0时,卡斯帕罗夫开始赢了,但有40局和棋,其中17局是连续的。所以也许连续12局和棋是不寻常的。但这并不是国际象棋史上第一次出现这种情况。”


    你在挪威国际象棋中的成绩并不尽如人意。因为你不得不隐藏你的一些准备工作?


     “这不是唯一的原因,而且我也不想抢走其他人的功劳。对我影响最大的是签证问题,结果是我没有了休息日。我想这也影响了谢尔盖-卡尔亚金【因为他们在休息日下了他们被推迟的第一轮比赛】。但总的来说,我不认为这个结果是一场灾难。以一个负分结束比赛是令人难过的,但也很难回忆起在一场比赛中,两位棋手----尤其是在比赛结束时--各自取得了四场胜利。有时是运气问题,或者是你的对手状态不好,但是你不能把这个突出的成绩,从他们身上拿走。


     你对你在挪威国际象棋比赛中对阵马格努斯有什么看法?


     “当然,在某种程度上,与马格努斯对阵和与其他棋手对阵是不同的,但总的来说,这些对局的得分不会计入比赛中,所以他们只是两场比赛,面对的是一个非常强大的对手。当然,赢比输要好,但如果我在这场比赛中表现得太好,我不会太高兴。事实就是如此。我对我的结果并不太失望,这不是世界末日。总的来说,锦标赛是我准备的一部分。”


    棋手们经常旅行。你有想家的时候吗?


    “嗯,我想我真的想在家里多呆一段时间。特别是在2019年,从4月到年底,我总共只有60天可以在家里,连续在家里最多只有14天。我在看采访拉格拉夫的报道中,也看到了类似的抱怨--很多人都有同样的感觉。因此,在2020年年初,我想,好吧,只有候选人赛,然后我会休息一下。正如他们所说,你应该小心你的愿望。在这之后,我被困在家里一年,就像我们所有人一样。但总的来说,我不知道现在怎么样,但以前回到家里,几天什么都不做,是我最喜欢的部分。


     你没有带着让你感觉像在家里的东西?


     “不,我就像一只海龟,我带着我的家。只有我的行李和我的笔记本电脑。"


     你可能想带上你的动物,但这是不可能的。你有一只猫和一只狗。但你是喜欢猫还是喜欢狗?


    "都不是,我想。当我还是个孩子的时候,我们有一只狗,一只非常聪明和漂亮的苏格兰牧羊犬。我真的很想念它。现在我们有一只孟加拉猫,叫理查德或者里奇。它非常活跃;它不喜欢孤独,总是需要有人陪伴 。我们养的狗也差不多。它有一岁多一点,是一只历史悠久的英国牧羊犬,名叫斯诺。但我不能说我知道如何评价,我如何在他们之间传播我的爱。”

伊恩· 涅波姆尼亚奇非常喜欢他的猫里奇和他的牧羊犬斯诺




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